Ubuntu 14.04 - nejde grafika

Sekcia: Aplikácie & Desktop 30.08.2014 | 04:28
Fero   Návštevník

Ahojte, verím, že mi niekto pomôže v tejto veci ... po poslednej aktualizácii Ubuntu 14.04 ( 28.08 ) po natiahntutí systému, t.j. ked zmizlo logo Ubuntu a bodky mi stmavla obrazovka, mám taký dojem že niečo z aktualizácie zablokovalo grafiku,

vôbec neviem, čo s tým. Možno bude treba niečo editovať v GNU ( startsystem ) alebo cez príkazový riadok, do systému sa viem dostať aj tak, že som spustil live CD s Linuxom ( Greenie 9 ) len musím vedieť čo a kde editovať - vopred diky za rady

    • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 30.08.2014 | 04:51
      Avatar Fero   Návštevník

      ...v žiadosti o pomoc som sa nepresne vyjadril... správne má byť, že možno treba editovať v GNU GRUB setparams ... teraz už je definícia presná, už len že čo tam prepísať ...

    • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 30.08.2014 | 12:43
      Avatar bedňa LegacyIce-antiX  Administrátor

      Aká grafická karta a aký ovládač používaš?

      Táto správa neobsahuje vírus, pretože nepoužívam MS Windows. http://kernelultras.org
    • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 30.08.2014 | 12:53
      Avatar Stanislav Hoferek Greenie 18.04  Používateľ

      lspci | grep VGA

      náhodou nemáš notebook s viac ako jednou grafickou kartou?

    • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 30.08.2014 | 13:54
      Avatar Fero   Návštevník

      Mám notebook Lenovo B590 s procesorom Intel 386, viac parametrov jedine z

      internetu, kedže celá dokumentácia zostala v danom notebooku 

      • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 30.08.2014 | 13:57
        Avatar Stanislav Hoferek Greenie 18.04  Používateľ

        tam je popísané nasledovné: Grafická karta NVIDIA® Geforce® GT610M 1 GB dostupná pre vybraté modely notebooku B590 dokáže poskytnúť dostatočný výkon pre hranie 3D hier online, aj keď sa váš pracovný deň už skončil.

        Dostaneš sa do príkazového riadku?

        • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 30.08.2014 | 14:12
          Avatar Fero   Návštevník

          Ano - cez Ubuntu Recovery mode sa dostanem do príkazového riadku

    • Nejde grafika - dalšie informácie 30.08.2014 | 14:08
      Avatar Fero   Návštevník

      Ešte upresním, ked spúšťam Linux z live CD ( Greenie 9 ), takisto je po spustení tmavá obrazovka, aby všetko chodilo OK, musím pred spustením kliknúť na parameter NOMODESET, vtedy ide  všetko OK, možno Vám toto pomôže, aj som skúšal napísať Nomodeset do GRUB setparams, ale oznámilo mi to, že je to neplatný parameter

      • RE: Nejde grafika - dalšie informácie 30.08.2014 | 14:56
        Avatar janek-m Ubuntu 22.04  Používateľ
        aby všetko chodilo OK, musím pred spustením kliknúť na parameter NOMODESET

        Tak v tom prípade je tento parameter potrebné zapísať aj do súboru /etc/default/grub Nabootuj teda systém s týmto parametrom, potom otvoriť terminál a zadávať:

        gksudo gedit /etc/default/grub

        otvorí sa súbor a riadok

        GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash"

        treba upraviť na

        GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash nomodeset"

        súbor uložiť, zavrieť a potom ešte zaktualizovať GRUB:

        sudo update-grub

        Nebolo by zlé po nabootovaní do systému s daným parametrom pozrieť, či systém neponúka nejaké ovládače na uvedenú GK. Trvalý zápis so zmenou parameru sa veľmi neodporúča. Tak ale uvidíš, či sa PC nebude nejak prehrievať.

    • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 30.08.2014 | 18:14
      Avatar Fero   Návštevník

      Urobil som to ale stále nič, pozerám sa aj na zahraničné Linuxové fora ale nič podobné som nenašiel, asi to bude nejaký špecifický problém ...

      • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 30.08.2014 | 18:45
        Avatar janek-m Ubuntu 22.04  Používateľ

        ČO znamená, že "stále nič"?? Po zápise parametru do /etc/default/grub sa nič nezmenilo?? Daj sem výpis tohto súboru (etc/defaul/grub), nech vidíme, či si upravil ten riadok. Ak nainštalovaný systém bootuje s parametrom "nomodeset", tak musí bootovať aj po zapísaní parametra do súboru.

      • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 30.08.2014 | 18:57
        Avatar 7R7 Debian Stretch a Debian Sid  Používateľ

        Ak si tam máš uzavreté ovládače od NV pozri sa či máš v /etc/modprobe.d/blacklist.conf alebo iný súbor kde sú slobodné ovládače nouveau v blackliste ak nie treba vytvoriť taký súbor s textom blacklist nouveau

        Ale dobré by bolo keby si doplňujúce info z recovery consoly lspci a na akom ovládači funguješ

    • Nové informácie 30.08.2014 | 20:49
      Avatar Fero   Návštevník

      Vec sa trochu pohla dopredu, čo sa týka parametru Nomodeset to nieje dôležité, pomocou lspsi som zistil, že v systéme nieje žiadny driver pre grafiku. Potrebný sa dá stiahnuť tu :

      http://www.omgubuntu.co.uk/2014/05/intel-linux-graphics-driver-installer-1-0-5

      problém teraz je, ako ho stiahnuť a nainštalovať, ked mám k dispozícii len príkazový riadok

      • RE: Nové informácie 30.08.2014 | 21:11
        Avatar 7R7 Debian Stretch a Debian Sid  Používateľ

        Si si istý či máš len túto grafiku?

        Ináč môžeš na stiahnutie použiť konsolový browser napr Lynx ak sa nemýlim

        • RE: Nové informácie 30.08.2014 | 21:13
          Avatar Stanislav Hoferek Greenie 18.04  Používateľ

          v greenie je predinštalovaný links, tak isto ako i ďalšie terminálové aplikácie, napríklad mc.

          Fero, hoď do terminálu toto:

          lspci | grep VGA

        • RE: Nové informácie 30.08.2014 | 21:14
          Avatar 7R7 Debian Stretch a Debian Sid  Používateľ

          Alebo pomocou wget a to že dáš do konsoly

          wget http://www.omgubuntu.co.uk/2014/05/intel-linux-graphics-driver-installer-1-0-5

          • RE: Nové informácie 30.08.2014 | 21:19
            Avatar Stanislav Hoferek Greenie 18.04  Používateľ

            wget https://download.01.org/gfx/ubuntu/14.04/main/pool/main/i/intel-linux-graphics-installer/intel-linux-graphics-installer_1.0.6-0intel1_i386.deb

            sudo dpkg -i intel*

            sudo apt-get install -f

            • RE: Nové informácie 30.08.2014 | 21:24
              Avatar 7R7 Debian Stretch a Debian Sid  Používateľ

              Máš pravdu dal som tam len cestu čo sám dal a neuvedomil som si že je to len stránka a nie cesta k balíčku

            • RE: Nové informácie 31.08.2014 | 09:35
              Avatar Fero   Návštevník

              Prosím Ta, potvrd mi správnosť celého toho príkazu wget https ...

              párkrát som to napísal - dal som si pozor na presnosť prepisu - vždy je rovnaká odpoved ...

              Pripájanie k download.01.org... pripojené

              HTTP požiadavka odoslaná, čakám na odpoved ... 404 Not Found

              vopred diky - alternatívne riešenie by mohlo byť, že by som si to stiahol na USB, len potom ako to odtiaľ dostať na príkazový riadok...

              • RE: Nové informácie 31.08.2014 | 12:20
                Avatar 7R7 Debian Stretch a Debian Sid  Používateľ

                mne to stiahne bez problému skontroluj si či si niekde nedal medzeru  alebo niečo také

                • RE: Nové informácie 31.08.2014 | 12:21
                  Avatar 7R7 Debian Stretch a Debian Sid  Používateľ

                  alebo použi konzolový browser a tam sa preklikáš na správne miesto

                • Stiahnutie drivera 31.08.2014 | 14:08
                  Avatar Fero   Návštevník

                  Ten príkaz čo si mi napísal Ty, tak tam sa stiahne balík 50 kB ale potom mi to oznámi, že nieje v Debian formáte, ja by som potreboval stiahnuť súbor z adresy čo píše Stanislav, tam je to presne definované pre daný PC a to mi nefunguje, inak stiahol som si to cez Windows na USB s tým, že možno niekto napíše ako to tam dostať cez USB resp. CD... verím, že už to nejako dotiahneme do úspešného konca

                  • RE: Stiahnutie drivera 31.08.2014 | 15:22
                    Avatar 7R7 Debian Stretch a Debian Sid  Používateľ

                    Čo som dal ja nieje dobré stiahne ti to len stránku ale čo dal Stano tak mi krásne stiahne balíček, tak niečo budeš mať ešte aj ine pošahané.

    • Problém zostáva 31.08.2014 | 18:46
      Avatar Fero   Návštevník

      Prepol som klávesnicu z SVK na EN a daný balík sa mi podarilo stiahnuť a nainštalovať. Bohužial monitor stále tmavý, v lspci takisto nieje info o VGA driveri, problém bude asi niekde inde, pár dní počkám na prípadné rady čo by som mal urobiť a potom nainštalujem Ubuntu odznovu. Stratené súbory už nejako prežijem.

      Všetkým, čo sa zapojili do tejto debaty a snažili sa mi nejako pomôcť chcem podakovať za ochotu.

      • RE: Problém zostáva 31.08.2014 | 21:09
        Avatar 7R7 Debian Stretch a Debian Sid  Používateľ

        hoď sem výpis " lspci | grep VGA " nech vidíme presne akú grafiku tam máš

        • RE: Problém zostáva 31.08.2014 | 21:23
          Avatar Fero   Návštevník

          lspci | grep VGA  = VGA compatible controller: Intel Corporation 3rd Gen Core processor Graphics Controller (rev 09)

          • RE: Problém zostáva 31.08.2014 | 23:39
            Avatar menom   Používateľ

            Kedže nás zaujíma či tam je aj driver pre graf. kartu, skús tento príkaz:

            lspci -k | grep VGA -A2
            • RE: Problém zostáva 01.09.2014 | 00:12
              Avatar Stanislav Hoferek Greenie 18.04  Používateľ

              00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Mobile GM965/GL960 Integrated Graphics Controller (primary) (rev 03)

              Subsystem: Acer Incorporated [ALI] Device 0136

              Kernel driver in use: i915

              • RE: Problém zostáva 01.09.2014 | 00:23
                Avatar menom   Používateľ

                Čau, čo trénuješ copy+paste - to bolo na Fera.

                Inak toto vyťahovanie informácií sme si mohli odpustiť, keby sem Fero od začiatku nedával, len čiastkové informácie.

    • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 01.09.2014 | 00:14
      Avatar menom   Používateľ

      Vec sa trochu pohla dopredu, čo sa týka parametru Nomodeset to nieje dôležité

      To sa teda mýliš, ak je pravda, že máš iba tú jednu graf. kartu od intelu, tak by si mal skúsiť zopakovať postup čo ti radil janek-m pre úpravu GRUBu.

      S tým že pre intel grafiku za nomodeset tam daj pre vypnutie KMS aj toto:

      i915.modeset=0

      </pre>

      Ten riadok by vypadal takto:

      GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash nomodeset i915.modeset=0"
    • Stále to nechodí 01.09.2014 | 08:54
      Avatar Fero   Návštevník

      Vdaka zlému počasiu sedím pri tom a bojujem s nepriateľom Tmavá obrazovka, zaviedol som do GRUBu parameter Nomodeset=0, takisto som pozrel na grep VGA -A2, okrem už predtým napísaného VGA compatible... je tam pod tým

      Subsystem: Lenovo Device 5011

      Takisto som sa pozrel na nové informácie k tejto veci na internete a zo stránky

      http://www.sysads.co.uk/2014/05/intel-graphics-installer-1-0-5-supports-ubuntu-14-04/

      som si stiahol obidva súbory  "Commands to trust Intel Graphics Installer " a opäť som stiahol daný ovládač... stále sa ale nič nedeje, myslím, že to bude nejaký špecifický problém pre konkrétny notebook a najlepšie bude celé to znovu nainštalovať ... ešte počkám na vaše reakcie, či mi dáte zapravdu alebo budeme skúšať dalej ... inak diky ešte raz, že sa stále snažíte nejako mi pomôcť ...

      </pre>

      • RE: Stále to nechodí 01.09.2014 | 09:26
        Avatar WlaSaTy   Návštevník

        Mno, k tomu ovládaču. Intel predával pod svojím menom aj grafické karty ktoré nevyvinul. Tie grafikydosť blbli. Nie je to ten prípad? I keď si skôr myslím, že si ten výstup videl, a efektívne si ho odfiltrovať aby sa z neho nedalo nič usúdiť a ani poradiť.

        Ďalej, skús update v textovom móde. Občas sa stane, že sa človek trafí do času kedy sa nahrávajú dve na sebe závislé veci, a jedna z nich tam nieje. Vtedy sa to chová podobne, a o pár hodín sa to s miernym pošťuchnutím opraví.

        Ďalej, skús povedať čo znamená "ďalej sa nič nedeje". Po stiahnutí ovládača je obvykle rozumné prečítať si pribalený návod a postupovať podľa neho. Skús povedať čo, ako a s akým výsledkom si robil.

        • RE: Stále to nechodí 01.09.2014 | 10:44
          Avatar Fero   Návštevník

          Stiahnutie ovládača - vid postup z príspevku z 30/08 21.19 čo napísal Stanislav...potom  ešte Apt-get update ... stiahnutých pár balíkov ... atd...

          Ked už som tu, tak kolega mi poslal mail, aby som si vybral graf. ovládač z tejto ponuky

          http://www.nvidia.com/Download/index.aspx?lang=en-us

          ... zase ako to dostať do notebooku... momentálne zachraňujem čo sa dá cez live CD a počítam s tým, že asi celý problém vyriešim znovunainštalovaním Linuxu. Preto ešte počkám na Vaše názory a v stredu 3.9. o 12. hod. túto debatu ukončím pokiaľ sa vec medzitým nepohne dopredu, myslím si ale, že asi sa jedná o špecifickú chybu, možno sa pri aktualizácii zmazalo viac balíkov ako bolo treba alebo niečo podobné ...

          • RE: Stále to nechodí 01.09.2014 | 11:00
            Avatar WlaSaTy   Návštevník

            Aha. Takže nemáš grafickú kartu Intel, ale Nvidia. To bude asi ten dôvod prečo si hovoril o Lenove ako o grafickej karte. Lenovo nerobí grafické karty. Mám silný dojem, že absencia výstupov z diagnostických príkazov nesúvisí s potrebou opravy počítača, alebo s potrebou reinštalácie systému. Skôr to súvisí s absenciou technického problému. K tomu Ti poradím iba jedno. Keď sa snažíš o rozcvičku na fakulte menežmentu, tak si vyber problém ktorý dokážeš po technickej stránke nasimulovať. Z tvojich reakcií silne pochybujem že si skúsil Linux aspoň ako LiveCD/USB.

            No nič, prajem pekný deň. A k Tvojej poslednej otázke: reinštalovať nemáš čo. Ale môžeš to nainštalovať.

    • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 01.09.2014 | 13:21
      Avatar janek-m Ubuntu 22.04  Používateľ

      Je fakt, ako tu poznamenali niektorí, že sa dosť ťažko radí, ak sa neposkytnú relevantné výstupy toho, čo bolo radené pri riešení problému a dochádza k rozdielnym, niekedy až k rozporným odpovediam.

      Akú máš teda grafickú kartu? Výstup z

      lspci -nnk | grep "VGA\|'Kern'\|3D\|Display" -A2 

      poskytne podrobnejší prehľad. Výstupy z terminálu je potrebné postnúť na fórum celé, nielen niektoré časti.

      Ešte sa vrátim k tým rozporom:

      aby všetko chodilo OK, musím pred spustením kliknúť na parameter NOMODESET

      Táto úprava bola navrhnutá, ale nejaké spätné info som nepostrehol, okrem poznámky: "Urobil som to ale stále nič.." Ak raz boot s parametrom funguje, tak úprava /etc/default/grub tento problém vyrieši natrvalo.

      Je však aj možné, že ide o hybridnú GK, ktorá umožňuje prepínať - obyčajne INTEL ako integrovaná + NVidia alebo AMD. V tomto prípade sú tu možnosti nainštalovať bumblebee alebo upraviť používanie iba konkrétnej GK v Biose. To je ale iba špekulácia z mojej strany, nakoľko som sa po prečítaní tohto vlákna (aspoň ja) nedozvedel, o akú GK presne ide.

      • Nomodeset 01.09.2014 | 14:54
        Avatar Fero   Návštevník

        Parameter Nomodeset som musel zakliknúť LEN pri spúšťaní Live CD Greenie 9, pri Live CD Greenie 14 už netreba nastaviť nič

    • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 01.09.2014 | 14:17
      Avatar Fero   Návštevník

      V prílohe foto po zadaní daného príkazu

      Inak čo sa týka Linuxu, ja som len obyčajný užívateľ, čo sa s problémom obrátil na Vás čo tomu rozumiete, preto odomňa nečakajte nejaké odborné vyjadrenia, ja som v pozícii, že som popísal problém a už je len na Vás čo budete požadovať k jeho vyriešeniu, som ale dosť skeptický, ten istý problém s rovnakým SW aj HW tu nevyriešili od júna

      drivers - ubuntu 14.04 - can't open display / could not open X display - Nvidia ( all versions) - Ask Ubuntu

      • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 01.09.2014 | 15:49
        Avatar janek-m Ubuntu 22.04  Používateľ
        Inak čo sa týka Linuxu, ja som len obyčajný užívateľ

        Ale veď to som aj ja :)

        preto odo mňa nečakajte nejaké odborné vyjadrenia

        to ani nikto nečaká. Ide len o to, presne sa vyjadriť, čo si urobil, ako a s akým výsledkom.

        Podľa výpisu (obrázka) Ty ale nemáš NVidiu ale len Intel GK. Mohol by si dať nejaký odkaz na uvedený NTB, aby sme si mohli presnejšie pozrieť HW? Uvedená GK je pravdepodobne starší model a nové Ubuntu má zrejme problém s ovládačmi.

        Greenie 9 je už nepodporovaná verzia a preto by som ju už neodporúčal inštalovať. Ale nebolo by zlé otestovať 12.04. LTS verziu, konkrétne 12.04.1, v ktorej sú obsiahnuté aj ovládače na problematickejšie GK. Tieto tam ostatnú aj po aktualizácii na súčasnú 12.4.5

        Staršie verzie Ubuntu sa nachádzajú TU, pre 32 bit hľadaj ubuntu-12.04.1-desktop-i386.iso a pre 64 bit ubuntu-12.04.1-desktop-amd64.iso

        • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 01.09.2014 | 16:31
          Avatar Fero   Návštevník

          Diky za info, dal by som prednosť Greenie 14, z live CD zatial OK, po definitívnej inštalácii uvidím ako sa to bude chovať, potom by som prípadne prešiel na staršiu verziu ...

          Tu je detailný zoznam HW v mojom notebooku

          http://www.ubuntu.com/certification/hardware/201208-11535/components/

          • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 01.09.2014 | 17:18
            Avatar WlaSaTy   Návštevník

            Teraz neviem či som rozumel správne. Snažíš sa rozbehnúť Greenie verzie 9n ktoré je založené na Ubuntu 11.04? To je strata času keďže Greenie je len zopár vecí pridaných do Ubuntu. A nosná verzia Ubuntu pre to greenie s ktorými nás tu trápiš zomrela koncom októbra roku 2012. S niečím, čo je skoro dva roky po smrti sa neoplatí zaoberať. Vyber si buď posledné Greenie, alebo nosné Ubuntu 14.04 v nejakej rozumnej edícii. Ak máš menej ako 2G RAM, tak napríklad Lubuntu x86 z ktorej jedna verzia greenie priamo čerpá.

            • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 01.09.2014 | 17:28
              Avatar Stanislav Hoferek Greenie 18.04  Používateľ

              12.04 môže byť dobrá voľba, ale nešiel by som ňou. skôr niečo založené na 14.04. ak greenie, tak jediné aktualizované je založené na 10.04 (a to je poriadna starina) alebo nové 14.04.

              dosť dobrou podporou hw sa chváli viac systémov. osobne som si otestoval napríklad crunchbang či manjaro. inak som zvedavý, čo používaš ty, WlaSaTy

              • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 01.09.2014 | 17:48
                Avatar WlaSaTy   Návštevník

                Normálne používam Gentoo. A na záložnej doske čo je veľká ako 2.5‘ disk čo je s ňou spojený mám Lubuntu. Ale zaujímalo by ma že čo používa zakladateľ témy. Taký veľký prierez distribúciami s doplnkovými popismi skúsil som čo ste mi poradili a stále mi to na náhodne vybratej inej distribúcii nejde som ešte nevidel. Buď si ten chalan z nás tvrdohlabo robí debylov, akebo sa nudí keďže má krízu. Ešte naozaj neotvorili brány fakulty menežmentu.

                Z môjho pohľadu je táto téma uzavretá. Jednak úmyselne nedodával informácie bez ktorých sa dá akurát tak tipovať športka, a jednak si nevšímal že robí preklepy. Schválne, kto zráta že v koľkých LiveCD distribúciách skúšal rady ktoré sa tých LiveCD netýkajú, a kto uhádne že načo?

      • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 02.09.2014 | 03:16
        Avatar joke   Návštevník

        Takze sa tu zabavas alebo si retardovany .Kkkkt

        Ked sa ta pytaju aku tam mas graficku kartu, tak neodpovedas.

        Alebo si slepy ked nevivis tu nalepku s napisom nvidia geforce 610M

        • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 02.09.2014 | 10:14
          Avatar 7R7 Debian Stretch a Debian Sid  Používateľ

          A ty sa ukľudni takéto správanie tiež sem nepatrí.

    • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 01.09.2014 | 17:56
      Avatar Fero   Návštevník

      Je fakt, že som to nejasne napísal, Greenie 9 som spomenul LEN v súvislosti s vysvetlením pojmu Nomodeset, začnem s Greenie 14 a v prípade problémov dám staršiu verziu ale Ubuntu ( 12.04), tak som to aj pôvodne myslel, lenže veľa vecí naraz a potom takýto preklep ...

    • odkaz pre admina 03.09.2014 | 13:12
      Avatar Fero   Návštevník

      Odkaz pre admina - môžeš odfajknúť tému ako uzavretú, jediným riešením bolo nainštalovať systém odznovu, dal som si Greenie 14, zatiaľ v pohode ...

    • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 04.09.2014 | 00:17
      Avatar Zer0 Blbuntu 16.04 gnome flashback | Debian 8 | MIUI 9  Používateľ

      Prepáčte...dlho som tu nebol..celé som to nečítal...ale v mojom prípade stačilo "prepnúť" monitor cez Fn+F8...plocha bola už nabehnutá, len na inom výstupe...nepripájam externý monitor/stáva sa to po aktualizáciach a občas aj mimo nich...neviem prečo sa to stáva, ale tento spôsob u mňa funguje.

      • RE: Ubuntu 14.04 - nejde grafika 04.09.2014 | 00:29
        Avatar Zer0 Blbuntu 16.04 gnome flashback | Debian 8 | MIUI 9  Používateľ

        Používam nvidia prime

        grafiky: nvidia GT635m a intelHD4000

        (8GB ram/i3-2.4GHz)

        Ešte dodám, že nvidia mi pracuje spoľahlivo len s ovládačom 331.*.