Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio)

12.04 | 20:24 | Branislav Poldauf | Branislav Poldauf

kedže v minulom príspevku nezostal priestor na venovanie sa najrozšírenejšiemu spôsobu prehrávania hudby: z digitálneho zdroja, skúsim všetkých nudiacich sa čitateľov nasmerovať k pár spôsobom ako si zlepšiť zážitok z prehrávania digitálnej hudby

na úvod by som zdôraznil že je takmer jedno či zdrojom digitálnej hudby je CD, komprimovaný alebo nekomprimovaný či hi-res súbor, streamovacia služba alebo digitálne rádio

týmto sa nebudem venovať, nakoľko ohľadom kvality zdroju som čo to popísal v prvom príspevku, dnes by som rád rozšíril vedomosti o časti audio reprodukčnej reťaze, ktorá sa stará o preklad jednodtiek a núl do analógového formátu - DAC (digital to audio converter)

technicky vzdelanejší asi nebudú prekvapení ale veľa ľudí si neuvedomuje že vždy keď počúva digitálnu hudbu musí použiť DAC, sú všade, v TV, mobiloch, autorádiách, notebookoch, jednoducho všade

a kedže marketingové oddelenia väčšiny veľkých výrobcov elektroniky (nemyslím audia ale práve tv, mobilov a pc) zistili že drvivá väčšina spotrebiteľov lepšie vidí ako počuje začali sa viac zameriavať na dizajn ich výrobkov a kvalitu obrazu (začínajúc s FHD až po HDR, OLED,...) a vývoju audio výstupov sa takmer prestali venovať (respektíve sústredili sa len na ich miniaturizáciu a splošťovanie)

výsledok je, že takmer všetky mobily, notebooky a TV (ak vôbec ešte majú výstup na 3.5mm jack) majú v sebe najprimitívnejší a najlacnejší DAC aký výrobca vedel zohnať a to bez ohľadu na to či sa jedná o entry level zariadenie alebo vlajkovú loď, a USB-C adaptéry na 3.5mm jack nie sú o nič lepšie

česť výnimkám samozrejme, ako jednu spomeniem LG V series, ktoré majú v sebe Quad DAC s veľmi slušnou kvalitou výstupu (len škoda že mine LG telefóny nevyhovujú)

našťastie na tento neduh existuje veľmi efektívne riešenie, externý DAC

aby som nezostal dlžný odporúčaniam z minulých príspevkov, môžme si zaobstarať napríklad celkom dostupný CHORD DAVE za príjemných 10.000.-€ (bez stojanu)

ale buďme realistickejší, za pomerne malú investíciu do DACu vieme vymlátiť z našich existujúcich zariadení násobne kvalitnejšie audio 

pri výbere je najpodstatnejšie si rozmyslieť využitie a ujasniť si či má DAC byť súčasťou domáceho audiosystému alebo ho chceme prenášať (napríklad spolu s notebookom či mobilom)

kedže sa pomerne často presúvam mojou prioritou je prenosnosť. našťastie (aj naneštastie) cenovo dostupných DACov je na trhu ž až

ale najprv k tým pevným, ak máte doma lepší integrovaný zosilovač s digitálnym vstupom optickým, koaxiálnym alebo USB (s dôrazom na lepší, nie 200 eurový 5.1 suround systém) je otázne či sa oplatí ho nahradiť externým, ale dovolím si tvrdiť že aj k integrovanému zosíku v cene 500€ prospeje externý DAC typu SHIIT MODI 3, v USA sa predáva za 100$ u nás za 180€ (za 100€ je to neskutočný deal a ak ho niekde uvidíte za túto cenu dajte vedieť potrebujem ho)

ale ak nepotrebujete optický a koaxiálny vstup, teda bude stačiť aj USB (prioritne budete počávať z PC/mobilu), mám tu pár fantastických alternatív

1. audioquest dargonfly black

2. sabaj da3

3. shanling m0

všetky sú v cene do 100€ (nevravel som že to bude zadarmo), mal som všetky 3 a nechal som si ten sabaj

všetky fungujú formou plug n play, aj v linuxe aj v mobilných os a nepotrebujú externý zdroj, dokážu "pohánať" aj nenažranejšie slúchadlá (okrem DF black - tam by som nad 100ohm nešiel). jedine pre prehrávanie DSD budete potrebovať špeci SW a ovládač (ale prajem veľa šťastia nájsť DSD audio subory)

všetky ponúknu oveľa čistejší zvuk, širší soundstage, viac energie a zábavy, rozdiely medzi nimi sú pomerne malé a dosť subjektívne ale rozdiel medzi bežným zabudovaným analógovým výstupom a nimi je značný

existujú aj iné alternatívy napríklad Fiio BRT3K či BTR5, ktoré sú ešte trochu lacnejšie, majú fajn recenzie a fungujú aj ako bluetooth prehrávače (nemal som však v rukách ani jeden preto si nedovolím odporučiť), alebo Cyrus Soundkey (tiež som nikdy nemal v ruke) alebo drahšia verzia Audioquest dragonfly RED (či dokonca Cobalt) viac napr. TU

posledne som riskol 20€ a od aliho som si objednal tento Lusya DAC, sám som zvedavý, recenzie má veľmi dobré dokonca ho porovnávajú s dragon fly red (čo je dac za)200€, veľmi mu neverím ale uvidíme

pri dnešnej diskusii iniciovanej Milanom Dvorským (o media centre) v spojení so skutočnosťou že som u rodičov na veľkú noc, som urobil pár testov s touto zostavou (o dosť horšou ako mám u seba ale lepšie ako drôtom do oka):

1. rpi2 s raspbianom ako prehrávač (sw bol použitý prehrávač strawberry, ktorý je môj goto)

2. sabaj da3 ako dac

3. scott DVD microsystem (na ktorom funguje už len radio a aux vstup)

4. 10r stará LG telka (s 2x scart vstupom a 1x hdmi a 3.5mm jack výstupom)

5. mp3 albumom Joe Bonamassa Redemption (originál MP3 download ktorý bol prílohou platne, ktorú dôkladne poznám) - uložený na mojom plex serveri 

6. pioneer SE-MS7 ako slúchadlá

Najprv som spravil najjednoduchšie zapojenie RPI>hdmi>tv (teda vynechal som dac aj externé repro) samozrejme výsledné audio bolo katastrofálne, žiadne basy, mumlavé výšky (ako z poza deky) - podľa očakávania sa repro z telky nemôžu porovnávať s akýmkoľvek externým repro (teda možno jedine s tými 20 eurovými chrčiacimi bluetooth reprákmi) a toto je 10cm hrubá telka s celkom masívnymi reprákmi

Druhý pokus bol RPI>hdmi>TV>jackvýstup>Scott. a tu som zostal zaskočený, zvuk sa na jednej strane zlepšil (našli sa aj basy a celkom energetické stredy) ale výšky boli horšie ako priamo z telky - síce neboli mumlavé ale doslova chrčali (ako keby som zvýšil hlasitosť na 200% a repro ich nezvládali prehrať - napriek pomerne nízkej výslednej hlasitosti - nepomohlo ani nastaviť 75% hlasitosť v RPI) - tento neduh zhadzujem buď na poškodený jack výstup z telky (kábel je OK a otestovaný) alebo naozaj nekvalitný dac v tej telke (pravdepodobnosť 50:50), veľmi podobne vdaný zvuk bolo počuť aj po pripojení slúchadiel.

následne som to zapojil RPi>jack výstup>Scott (hovorím o audio ceste, do telky šiel HDMI aby som to mohol olvádať, ale audio išlo cez 3.5mm jack výstup z RPi). aj tentoraz došlo k zlepšeniu a na všetkých frontoch, ale kedže viem čo ten mikrosystém dokáže, môžem konštatovať že zvuku chýbala dynamika, oddelenie nástrojov, detaily a hlavne energia (anglicky "punch") a celý zvuk znel pomerne zliato ako keby kapela hrala za plastovou fóliou, proste nudne a plocho (stále násobne lepšie ako repro z telky)

posledné zapojenie vo forme rpi>sabaj>scott dostal výsledný zvuk na úroveň ktorú poznám, zvuková charakteristika bola zrazu ráznejšia, detailnejšia s pomerne presne kontrolovanými basmi, ten rozdiel bol pri takomto priamom porovnaní až zarážajúci

rozdiel medzi analógovým výstupom z rpi a sabajom bol ešte výraznejší pri použití slúchadiel (tu som šiel cez 2.5mm balanced výstup zo sabaja do adaptér na 3.5mm jack, tento výstup mi viac ladí pri použití slúchadiel, pri jeho zapojední do zosilovaču vnáša do zvuku šum)

nie tak výrazný ale predsa počuteľný rozdiel bol aj pri použití jack výstupu z môjho galaxy s8 a sabaja pripojeného k tomuto telefónu (tu bol rozdiel počuteľný hlavne v plnosti zvuku o otvorenosti priestoru, kedže S8 má aspoň priemerný dac)

kedže veľa TV neakceptuje USB dac ako výstupné zariadenie (a často im chýba aj optický alebo koaxiálny výstup) používať mobil ako streamer je nepraktické, na záver by som sa chvíľku venoval tomu ako si spraviť pomerne lacný sieťový prehrávač audia s kavalitným výstupom

myslím že veľa IT nadšencov (ktorí sú hlavným publikom týchto článkov) má doma pohodenú v šuflíku raspberry pi, prečo ju nevyužiť na tento účel

jednoduchou kúpou DAC hatu - napríklad vychváleného ALLO BOSS DAC (za 50-70€) či ktoréhokoľvek z vyššie uvedených USB dacov (ktoré sa univerzálne dajú použiť aj pre iné zariadenia) a inštaláciou OS typu VOLUMIO (alebo moode audio či hifiberry) dostaneme network streamer prekonávajúci niekoľkostoeurové dedikované zariadenia (napr Bluesound Node) za veľmi dostupnú cenu (výrazne pod 200€)

na záver by som len v skratke doplnil že externé DACy uvedené vyššie zväčša majú asynchrónne hodiny (teda aj presnosť prehrávania je vyššia), zároveň "tlmiče" digitálneho šumu a filtre eliminujúce vplyv elektrického zdroja pc/ntb na analogóvý výstup, často aj vyvážený výstup (ak máte tzv balanced slúchadlá alebo zosík s XLR vstupmi), zväčša podporujú hi-res audio a bit-perfect prehrávanie a podporu MQA (využiteľnú napríklad so službou tidal hifi) a sú tou najjednoduchšou vecou ktorá môže upgradnúť váš zážitok z hudby

ako som to už písal, nerád odporúčam konkrétne produkty ale ešte som nepočul nikoho kto by sa sťažoval na dragonfly red (black je trochu "teplejší" a basovejší), ktoré sú jednými z najuznávanejších prenosných dacov (ja som uprednostnil sabaj da3 primárne z dôvodu že má USB-C vstup, kedže ho používam hlavne s mobilom)

    • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 13.04 | 12:21
      Avatar Miroslav Bendík Gentoo  Administrátor

      Ah. Kvalitné DAC stojí tak $3.

      DAC je blbý kus kremíku, ktorý má nejaký ten latch register a v určitej frekvencii obnovuje výstup latchov na kaskádu rezistorov. V podstate je to tak jednoduchý princíp, že na ňom prakticky niet čo pokaziť.

      Rozdiel vo výrobných nákladoch medzi kvalitným DAC a nekvalitným je 0. Akurát ten nekvalitný vám zákazníci (teraz myslím firmy, ktoré ich montujú do svojich zariadení) omlátia o hlavu. Hlavne v situácii keď môžu za $3 kúpiť špičkové DAC. Aký zmysel by malo vyrábať nekvalitné DAC?

      • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 13.04 | 13:18
        Avatar Branislav Poldauf Manjaro, Debian stable  Používateľ

        ja neviem prečo výrobcoia pchajú do zariadení dacy ktoré znejú plechovo

        ty hovoríš asi len o jednom čipe na tom dacu keby všetky kvalitné dacy stáli 3€ na vyrobenie nebol by počuť rozdiel medzi výstupom z mobilu a externým dacom a rovno by do mobilo zabudovali top dac

        jednak časovanie a presnosť výstupu, rovnako tlmenie hluku/šumu, aplikácia prúdu na vytvorenie zvuku a tienenie, to všetko je DAC, k tomu schopnosť dekódovať hires (tá je podľa mna takmer zbytočná bežnému užívateľovi)

        nevravím že 10.000€ dac je 100 krat lepší, ale rozdiel medzi výstupom z NTB a 100€ usb dacom je zreteľný

        a asi je na ňom čo pokaziť, lebo súmedzi nimi ľahko počuteľné rozdieli (dokonca aj ked používajú rovnaký čip, celý komplet tenelektroniky vytvára zvuk nie len ten čip)

        Linux: the operating system with a CLUE... Command Line User Environment
        • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 13.04 | 13:41
          Avatar Miroslav Bendík Gentoo  Administrátor

          Medzi DAC nie je počuteľný rozdiel. Je to viac-menej placebo.

          • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 09:29
            Avatar Branislav Poldauf Manjaro, Debian stable  Používateľ

            slepe testy som si v predajni robil nedavno (na zosilovace) a jeden zosik tak farbil zvuk ze by som ho spoznal z vedlajsej miestnosti

            rozdieli medzi externymi dacmi mozu byt minimalne (vsak to aj pisem) ale ked si porovnas jack vystup z rpi s cimkolvek inym aj hluchý najde rozdiel

            ked skonci korona, mozes ma prist pozriet doma mam zostavu pripravenu presne na AB testovanie

            btw keby boli vsetky dacy rovnake mali by rovnake vysledky testov napr tu https://www.audiosciencereview.com/

            Linux: the operating system with a CLUE... Command Line User Environment
            • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 09:44
              Avatar Branislav Poldauf Manjaro, Debian stable  Používateľ
              Linux: the operating system with a CLUE... Command Line User Environment
            • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 10:07
              Avatar Miroslav Bendík Gentoo  Administrátor

              DAC má merateľný vplyv, ale nie zásadný a rozhodne nespôsobuje rozdiel, ktorý by sa dal rozoznať sluchom. Dokonca aj šmejd za $2 je nerozoznateľný od 1000x drahšieho DAC. Šum lacných DAC je kľudne o rád nižší než šum najdrahších zosilňovačov. THD je kľudne o niekoľko rádov nižšie než THD u zosilňovača.

              Keď už by som chcel investovať do kvality tak kúpim zosilňovač strednej triedy (s digitálnym vstupom), lepšie reproduktory, požičiam si veľmi veľmi kvalitný mikrofón, na steny dám nejaký bordel kvôli odrazu zvuku a hlavne zoženiem si DSP, urobím reálne meranie skreslenia celej sústavy až po reproduktor a urobím korekciu chýb reproduktorov, pretože tam je viacej než 90% skreslenia.

              • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 10:36
                Avatar Branislav Poldauf Manjaro, Debian stable  Používateľ

                Keď už by som chcel investovať do kvality tak kúpim zosilňovač strednej triedy (s digitálnym vstupom) ...

                to samozrejme a potom si pripoj NTB cez jack na jeden analógový vstup a zároveň (ten istý ntb) cez USB na ten digitálny a prepínaj medzi výstupmi na pc a zdrojmi na zosíku garantujem rozdiel (či k lepšiemu je vždy subjektívne ale rozdiel tak či tak)

                každý kus elektorniky ktorým prechádza analógový signál ten zvuk nejak skreslí alebo zafarbí 

                BTW repro, miestnosti , odrazoch a izolácii napíšem niečo nabudúce

                Linux: the operating system with a CLUE... Command Line User Environment
                • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 11:21
                  Avatar Miroslav Bendík Gentoo  Administrátor

                  Či používam vstavaný dac + optický vstup, alebo lacný šmejd rozdiel nepočujem žiaden okrem inej úrovne hlasitosti. Nakoniec keby tam bol rozdiel tak celá video technika nefunguje. Len obyčajné blbé vga so zhnitými hrdzavými konektormi, vedením signálu okolo vysokonapäťových transformátorov v CRT a s vysokonapäťovým zosilňovačom dokáže bežať na vyše 200MHz s minimálnym skreslením. Pri zvuku sa bavíme o smiešnych 20kHz max.

                • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 13:52
                  Avatar Miroslav Bendík Gentoo  Administrátor

                  A doplním ešte svoj komentár týmto kúskom. Neviem, či ide o satirickú stránku, alebo nie, ale to zariadenie sa reálne predávalo za niečo okolo tisícky. V podstate ide o orezávačku diskov, aby boli lepšie vycentrované.

                  Niektorí ľudia si vážne myslia, že po orezaní okrajov z CD znejú lepšie (ehm digitálny záznam so samoopravnými kódmi, ktorý buď ide, alebo nejde, ale v zásade nič medzi tým). Dokonca niektorí tvrdia, že to zlepšilo kvalitu obrazu u DVD.

                  • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 14:06
                    Avatar Branislav Poldauf Manjaro, Debian stable  Používateľ

                    už som to tu spomínal sú ľudia čo tvrdia že vypálené CD znie horšie ako originál lisované

                    a že lepší HDMI kábel umožní lepší obraz 

                    Linux: the operating system with a CLUE... Command Line User Environment
                    • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 14:27
                      Avatar Miroslav Bendík Gentoo  Administrátor

                      Existujú 2 druhy ľudí, tí, ktorí tvrdia toto a tí, ktorí majú pravdu ;)

                      CD neznie lepšie po kopírovaní, pretože je to exaktná kópia. Jediné výnimky sú:

                      • Blbý prehrávač, ktorý deteguje menšiu odrazovosť napáleného CD a naschval degraduje kvalitu
                      • Blbý prehrávač s minimálnym FIFO, ktorý nevie čítať CD s nižšou odrazovosťou (napálené) a spôsobuje to počuteľné záseky
                      • Blbý prehrávač, ktorý nevie dobre čítať CD s nižšou odrazovosťou, musí čítať stopu opakovane a pri vyšších otáčkach, preto viacej hučí, ale mechanika a nie zvukový výstup

                      HDMI ... docela humus štandard, ktorý pomerne bežne "šumí". Lenže tá potvora prenáša RGB signál povedzme po 8 bitoch a keď dôjde povedzme k zmene 1 bitu s najvyšším významom tak je to sakra viditeľné. Rozhodne to nepridáva jemný šum, ale brutálny výrazný šum, vtedy treba vymeniť kábel, alebo konektor. Ak sa ale nevyskytujú v obraze výrazné farebné pixely, tak by to musela byť sakra náhoda, že k chybám dochádza u najmenej významných bitov.

                      • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 16:09
                        Avatar Branislav Poldauf Manjaro, Debian stable  Používateľ

                        absolútny súhlas v tomto smere

                        Linux: the operating system with a CLUE... Command Line User Environment
      • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 13.04 | 13:19
        Avatar debian+   Návštevník

        Nechce cim kvalitnejsi DAC tym narocnejsiu, zlozitejsiu a drahsiu vyrobu?

        • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 13.04 | 13:30
          Avatar Miroslav Bendík Gentoo  Administrátor

          Nie. Náročnejšie na výrobu sú skôr tie s hrošími parametrami. Vyrábať zo znečisteného kremíka vyjde drahšie. Posrať sa to dá jedine zlým umiestnením komponentov, takže to bude chytať nejakú interferenciu, alebo šum z niečoho iného. Lenže umiestnenie prakticky nemá vplyv na cenu, takže tí, ktorí to umiestnia správne majú lepšie parametre = viacej predajú = znížia výrobnú cenu.

          • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 13.04 | 14:27
            Avatar debian+   Návštevník

            DAC je viac nachylnejsi tym napod na elektricky smog prostredia?

          • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 12:17
            Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

            Tak ono ten výsledok nezávisí len od správneho umiestnenia ale i od tienenia, použitého návrhu plošného spoja, kvality použitých tranzistorov a iných vecí. Urobiť kvalitný návrh je niekedy veda.

            • RE: Audio a Linux - ako si zlepšiť zážitok z hudby - pokračovanie (digital audio) 14.04 | 12:43
              Avatar bedňa LegacyIce-antiX  Administrátor
              Urobiť kvalitný návrh je niekedy veda.

              Dnes to už ani nie je veda, keďže to dokážu profi nástroje. Z mojej generácie si LPT DAC spravil každý kutič, bolo to len 8bit, ale tá radosť. Fakt je to primitívna vec, že keby si to chcel pokaziť (pri dnešnej replikovateľnosti), tak jedine vedome.

              Táto správa neobsahuje vírus, pretože nepoužívam MS Windows. http://kernelultras.org