Článok o Greenie na linuxexpres.cz
Článok o Greenie na linuxexpres.cz prináša základný kritický pohľad a oboznámenie sa so slovenskou distribúciou (ver. 4i2 a 4i3) Greenie, odvodenou od Ubuntu. Program Greenport vyhodnotil ako "Naprosto nevhodný nástroj a celková nepřehlednost". Záverom autor píše : "Greenie rozhodně nemohu nikomu s čistým svědomím doporučit - začátečník bude ztracen a pokročilý uživatel zděšen. Autor by měl celou distribuci (nebo spíše koncepci) od základu předělat, nebo se raději přidat k nějakému již existujícímu projektu, kde by svůj elán využil mnohem lépe...".
Pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť.
screenshot realnej aplikacie, nie mashup
Povodne to bolo urcene na instalovanie a spustanie hier (roztriedene do kategorii so screenshotami) ale bez akejkolvek upravy sa to dalo prerobit na spustanie skriptov resp. instalaciu akychkolvek balickov (vid ten obrazok).
Ale asi ani takto by som distro nerobil, povedal som stanovi moju predstavu ale cele to pada na tom ze nie je ochotny sa naucit robit repozitare a deb balicky. Celkovo to distro hodnotim ako "pochybné".
Kedy si prišiel na ten fakt, že sa Tvoja "robota" (asi kód) v tej distribúcii nenachádza ? Ty si si nepozeral konkrétnu distribúciu, do ktorej si prispel svojím kódom ? Prosím Ťa (a určite nielen ja) o lepšie objasnenie tejto veci.
Zdraví
V poslednom odstavci, citujem "Ale asi ani takto by som distro nerobil", tym som myslel, ze aj ked je to jednoduchy a prehladny program tak spravne riesenie je pouzit nativny sposob modifikacie systemu t.j. instalacia/odinstalacia deb balickov z repozitara, a namiesto vlastnorucne naprogramovanej aplikacie pouzit to co je v Applications/Add or remove - s tym ze tam bude nova samostatna kategoria Greenie so vsetkymi greenie balickami. Ale to by vyzadovalo hlbsie znalosti Ubuntu a to je asi ten problem.
Alebo, ako tu uz bolo vela krat omielane, len pridavne CD do ubuntu, pripadne len meta balik ubuntu-slovakia.deb, teda sa lahko zapracuju nove veci do (akehokolvek) distra
jedine, co by som pochvalil je snaha autora Greenie o to, aby sa dalo pouzivat bez netu, co zabudol autor ceskeho clanku opomenut, pricom sa o to snazili aj autori knihy Ubuntu 8.10 CZ, kde su pribalene 2 DVD s repozitarmi a inou podporou, a na tvorbe knihy sa spolupodielal aj on sam.
aj ked si vazim p. Trefneho, neda mi nenapisat, ze som citil z toho clanku trosku sarkazmu, tak typickeho pre nasich susedov voci nam, ale je to mozno len moj pocit.....:-)
No dobre, keď si cítil český sarkazmus, čo si teda mám myslieť o reakcii Dušana Halického trochu vyššie od tohoto príspevku ?
Beriem to.
Ďakujem.
Citit z greenie ego "tvorcu", za kazdu cenu sa predviest, nech to stoji co to stoji. Aj tu vo fore agresivne a bezhlavo pretlacat greenie, aj v samotnom distre sa sustredovat na detaily, ked myslienka unika je scestne. A toto recenzia akurat odhalila.
Z recenzie mam dojem, ze je to zlatanina bez ladu a skladu, len aby to bolo co najfarebnejsie, obal predava, to ale neplati v linuxe, kde predava fukcionalita a vykon.
Hlavny problem greenie je podla mna to ,ze autor ani nema potuchy o programovani a spolieha sa na okolie a tak vyzera aj vysledok. Chce tam vsetko a najlepsie hotove do rana, ale takto projekty nevznikaju. Zakladny model je chybne postaveny od zaciatku, treba vediet komu je to urcene ,nie sa vybijat v perfekcionistickych detailoch a hlavna tema distra unika.
mal som trochu času ešte v dobe, keď táto recenzia nebola na svete a pozisťoval som si čo-to o Greenie. Ani nie tak preto, že by som túto distribúciu chcel používať, ale skôr som chcel vidieť, čo sa podarilo naplniť z cieľov. A teda aj preto, že v jednej z diskusií mi bolo napísané, že rozdielov medzi Greenie a Ubuntu je veľa.
Ale naozaj okrem prefarbenia, hromady nepotrebných programov (naozaj si neviem predstaviť užívateľa, ktorý by vymenil kancelársky balík za možnosť mať v inštalácii milión malých, zalezených programov na pochybné činnosti - neobstojí ani fakt, že je to dobre pre človeka bez internetu, pretože veľká väčšina tých programov "navyše" je na net naviazaná) a pochybných spôsobov inštalácie (ala "poškrabme sa za uchom cez análny otvor") tam nijaký väčší prínos nevidím. Dobre, možno kodeky. Ale tie sú aj napr. v Kiwi. Nestačilo sa pridať k nim?
neandertal technology?
samozrejme verim, ze su to aj taki, ktori tomu dobre rozumeju, ale mam pocit, ze vacsina bude asi takyx, ktori by nieco take ani len nedokazali. nie je ferove hodnotit pracu ineho, ked na to sam ani nemam.
stano zacal manualmi pre ubuntu, ktore urcite pomohli vela ludom a potom sa pokusil o distro. dobre, mozno nie je dokonale, a je to upravena kopia ubuntu, ale z pohladu uplneho zaciatocnika ktory xe prejst na linux z windowsu toho ma dost co povedat a kazdopadne pomoze. nemyslim si, ze pan trefny, ktory ako pise je ubuntak telom aj dusou, je zaciatocnikom s linuxom, a ze sa na tuto distribuciu pozeral z tohoto pohladu. a jeho titulok: "Opravdu může konkurovat populárním distribucím jako Ubuntu, Mandriva Linux nebo openSuSE? " zda sa vam "trefny"? to si naozaj niekto mysli, ze distrubucia jedneho (alebo par ludi) bude konkurovat distribuciam firmy cannonical, mandriva, novell a pod? to je potom pan trefny asi dost trafeny :)
takze stano, alebo aj hocikto iny, kto sa pokusi spravit cokolvek pre ludi, zacinajucix s linuxom, hlavu hore a pracuj dalej.
mnoho ľudí by možno a distribúciu urobilo, ale načo? urobili by to isté, čo robí stano. vyhodili pár programov, natlačili do 700 MB nejaké iné a hotovo. nič viac totiž nerobí ani stano. greenport je slepá vetva, nebezpečná, nekoncepčná. povedalo mu to 99 percent ľudí, ktorí si distribúciu prezreli. Greenie nemá žiaden systémovo riešený upgrade na novú verziu, nemá bezpečnostné aktualizácie pre balíčky tretích strán (najnovšie som videl Pidgin). Nemá ani len repozitár napr. s balíkom greenie-desktop, či aspoň s vlastnými balíkmi. Ubuntu nie je Windows, apt tam asi je pre nejaký dôvod, prečo ho teda obchádzať?
Z mojho pohladu je to snaha o one man show. Autor nie je programator a nema ani programatorske myslenie, myslim ze na takychto zakladoch sa stavia zle (ani dom nepojde stavat uradnik, co cely den sedi na *** a nevie o stavbe domu nic). Toto iste postretlo greenie, autor je snazivy a horlivy amater. To je vsetko, bez znalosti bez skusenosti ale s milionmi podivnych a pochybnych napadov. Ak si niekto mysli ze to staci, presvedcil sa v prvej konkretnej recenzii co z toho distra dostane.
Myslim si ze autor mal (ked uz) pristupovat k distru trochu zodpovednejsie, nie tu vo fore prezentovat ankety co tam ma a nema byt. Su stovky distier, ktore sa stracaju v zaplave kvantity, greenie sa radi medzi ne, nic nove tam nie je.
Ja tam ziadny naznak pozitiva nevidim, drobna pochvala za par drobnosti nezachrani celok ako taky.
pripravujem greenie 5j na vydanie 20. maja. nemam v plane nahodit teraz hned nieco...
inak velmi vela veci tam vobec nebolo spomenutych, povedal by som ze tak 50 percent funkcii zeleneho...
A co bude 20. maja? Mesiac po vydani ubuntu 9.04. A dalej? Znova s tymi istymi nedostatkami?
koncepcia je od greenie 1.0 rovnaka a drzim sa jej, nevybocujem, ako by povedal hudobnik "nemenim zanre".
upgrady su problem miestami, priznavam...
no mesiac po vydani ubuntu 9.04 bude nove greenie. s par zlepseniami a samozrejme opravami...
U většiny funkcí pro Greenie člověk jen nevěřícně kroutí hlavou - koncepcí jsou minimálně podivné a i ty, které vypadají rozumně, zabíjí naprosto příšerné provedení.
Greenie rozhodně nemohu nikomu s čistým svědomím doporučit - začátečník bude ztracen a pokročilý uživatel zděšen.
to je inac chyba ze sa drzis nejakej koncepcie, a zrejme sa jej mienis drzat dalej.
Alebo je pre teba kritika "Greenie rozhodně nemohu nikomu s čistým svědomím doporučit" nakoniec pozitivna reakcia a dokonca pochvala?
(toto podozrenie som mal uz davno, ze pre teba je kritika asi pochvalou typu: "toto je zle..." a ty si to prevedies do svojej reci "v tom budem pokracovat"
ano, koncepcia je podľa drvivej väčšiny zlá. to, že to niekto pochválil (v zmysle, že "aspoň niekto niečo robí") je pekné, ale netýka sa to koncepcie distribúcie.
a nie je na tom nič zlé - treba len otvorene povedať, že táto cesta je zlá a skúsiť inak. Ak by NG (nové greenie) vzniklo a bolo plné dobrých a premyslene realizovaných nápadov, tak beriem. Autora už poznajú ľudia ako niekoho, kto vydrží a neprestaneho práca na distribúcii baviť. To je dobrý základ. Len (ako dodoedo napísal viackrát) "pokora" a načúvanie ľudu je ešte potrebné.
Podla mna je hlavnym a jedinym cielom Greenie preslavit sa ako one man show clovek.
Autor je sice znamy ako vytrvalec, ale zaroven neznalec problematiky, slovom diletant A to uz je neprekonatelna prekazka. Ako som to pisal uz vela krat, chciet nestaci.
no nechce sa mi verit, ze si si tieto chyby sam nevsimol, resp. ze si toto chovanie povazoval sa uplne bezne a standardne (aj ked som nikdy nic podobne v inych distrach nevidel).
prevedenie skor ukazuje na tazku nevedomost a prilisne sebavedomie, nez na nejaku procesnu chybu, alebo zly odhad situacie.
no vidis, a tu je ten rozdiel. 80% z toho co si napisal je pre mna spanielska dedina. a je mi to v podstate aj jedno. som blby zaciatocnik, a ako takemu, mi greenie pomohlo. hodil som to do stroja, stekalo to na mna zrozumitelnou recou mojho kmena, ked to dostekalo a nainstalovalo sa, nebolo treba takmer nic robit.
huraaaaa, mam svoj prvy linux a mozem ho pouzivat bez nejakyx dalsix trapeni. pomalicky si pridem na to, ako to funguje naucim sa s tym robit a potom prejdem na ine distro, mozno vymakanejsie :)))
z mojho pohladu greenie konkuruje vela distram, aj samotnemu ubuntu, ktore je sice tiez jednoduxe, ale greenie je ete o cosi jednoduxsie. a o tom to pre nas zaciatocnikov je. a viem, ze nie som sam, co mal plne zuby widiel a xel vyskusat nieco nove. ze take mohol spravit hocikto? hmmm, to mas pravdu, mohol. asi aj 5000 ludi na tomto fore. ale spravili?
A k tomu co pises o kritike distra, kritiky tu bolo hodne, ale autor to odbijal jednou vetou, ze on nieco robi! A vidime vysledok, zaciatocnik jasa nad greenie, trochu pokrocilejsi zaciatocnok uz kruti hlavou. Pokrocily uzivatel neodporuca.
pokial na lepsie ako je trabant nemam, tak aj trabant posluzi, to mas pravdu. ale toto by som velmi neporovnaval, pretoze aj za trabant aj za mercedes zaplatis a za to druhe o dost viac. ludia si ho nekupuju preto, ze na to nemaju.
linuxi su zadarmo a nevyberal som podla ceny. urcite greenie nie je dokonale a aj stano ma muxy, ktore sa ani mne na nom nepacia. kazdopadne dosiahol to co xel, o greenie sa hovori a urcite ho ludia aj napriek tomu clanku vyskusaju. mozno prave kvoli tomu clanku. trabantom by som ho ale nenazval, pretoze tam nemas ziadnu vybavu a musis si hned dokupit radio a pod. v greenie sa uz predsa len to radio najde a nemusis sa hned ucit, ako sa radia zapajaju.
ja vam nikomu vasu kritiku neberiem, rozumiete tomu viac ako ja a zrejme mate aj pravdu, kolko z vas ale pozrelo na greenie ako na jedno z prvyx distier linuxu, s ktorymi sa pokusili na tento system prejst?
ked sa stanov pristup zmeni, pridu mu napomoc ludia a potom mozno aj z greenie bude nieco, co bude znasat menej kritiky. obavam sa, ze konkurovat tak, ako to myslis ty, zrejme ani ubuntu, ani mandrive ani suse nikdy nebude (aspon kym sa k nemu neprida linus torvalds, xixi)
pokrocilejsi neodporuca, pretoze cita na forach negativnu kritiku, tak si to potom ani nevyskusa...
v clanku nebolo velmi vela veci vobec spomenutych, osobne som z toho citil tvrdu zanietenost davno pred tym, ako greenie videl prvy krat na screenshote, vo virtualnej masine ci cez livecd.
ale tak to sa da vsetko napisat rozne. napriklad aliasy. ja by som napisal takto:
sudo apt-get install sa da skratit na i, program sa teda nainstaluje cez: i program. ale da sa to aj takto: aliasov je zbytocne moc a je to zle...
v clanku nebolo velmi vela veci vobec spomenutych, osobne som z toho citil tvrdu zanietenost davno pred tym, ako greenie videl prvy krat na screenshote, vo virtualnej masine ci cez livecd.
napriklad ?
nespomenulo sa napriklad to, ze pri tom poinstalovacnom nastaveni sa prepisu povodne ubuntu repozitare uz nastavenymi, teda s medibuntu atd. nespomenulo sa ze su vsetky mozne efekty na jednom mieste...
vojto je tym znamy, ze nema greenie velmi v laske, tak ako ostatne derivaty
nespomenulo sa napriklad to, ze pri tom poinstalovacnom nastaveni sa prepisu povodne ubuntu repozitare uz nastavenymi, teda s medibuntu atd. vsak presne toto popisuje v bode 'poinstalacni nastaveni'...
nespomenulo sa ze su vsetky mozne efekty na jednom mieste... dam ti hint... zmen dilera
kazdodenne mam v mailovej schranke navrhy, ktore davam dohromady. sledujem fora aby som videl, co ludia naozaj potrebuju. stale sa mi ozyva niekto cez ICQ, ze ako urobi v ubuntu to a to. kvoli tomu greenie vzniklo.
ak teda tvrdis, ze robim nieco len sam pre seba a ze kaslem na ostatnych, tak si dovolim tvrdit, ze ma ani trochu nepoznas.
Pozri sa na mňa. Ja nerobím nič iné ako to, že píšem správičky a vyhľadávam novinky. Sám od seba, a často-krát si musím prečítať od kritiky až po jedovaté fuckerské nezmysly všetko. Ver mi, že to nemám za potreby, mám peniaze, ale robím to, lebo ma to zatiaľ baví. Avšak počúvam kritiku a rozmýšľam nad ňou a snažím sa samokorigovať.
Preto Ťa chcem tiež zdvorilo požiadať o takúto samokorekciu a porozmýšľať nad tým, ako by sa dalo vytvoriť nové Greenie na novej filozofii a s lepšími základmi. Alebo to nechať tak, keď to nepôjde.
Ďakujem.
tak schvalne... ake by malo byt? a tiez na tu filozofiu som zvedavy... no najviac som zvedavy na zaklad :)
neviem teraz co a ako myslis, ale...
ak myslis urobit greenie ako distribuciu pre expertov, tak to robit nebudem, kedze sam seba za experta nepovazujem. ak chces, aby som robil distribuciu prisposobenu pre ludi a pre potreby uzivatelov v sr/cr, tak to uz davno robim. a na fedore zakladat neplanujem :)
inak budem velmi rad (cele toto pisem ako no offence), ak napises presne co si pod tymto ty predstavujes. nevysmejem ta, len som uprimne zvedavy.
výber SW - ako si vyššie písal, že sú to obľúbené balíky - neobstojí. mať distribúciu na offline inštalácie (zrejme kvôli tomu tam máš kodeky a podobne) a nemať kancelársky balík (lebo sa vraj nezmestil kvôli tone blbostí) - no neviem, neviem. čo použije bežný človek viac krát? nejaký leafpad alebo openoffice?
To distro nie je nahodou najpopularnejsie, a ty si teraz prisiel a buchol do stola, filozofia ubuntu je zla, idem urobit slovensky mix. Ale coho mix? To dobre si vyhodil z ubuntu (myslim aktualizacie, aj v recenzii spominana lokalizacia do CZ, ze si s nou autor nerobil tazku hlavu...dalej zmena repozitarov, neviem do akej miery prebehla, ale je to chyba nieco menit, maximalne pridat medibuntu a ak je, tak nejaky vlastny zdroj s HOTOVO.
Uz v tom hroznom manuali co si splodil je to o drzku, tie tvoje zdroje balikov a este odporucanie aby si to ludia skopirovali do funkcneho ubuntu, ja ako bezny pouzivatel mam pridane medibuntu a dost, cim viac zdrojov a hlavne neoverenych tym vacsi bordel v distre pri aktualizaciach, vacsina nepotrebuje uplne najnovsi balik, ale ten co funguje, distro je malo testovane, ako sa mohlo dostat na svetlo sveta to co je v tej recenzii? Hovorim o installe open office.).
Ked tam pridas nejake farebne jablko nikomu tym nepomozes, zameraj sa na nedostatky ubuntu a chod podla toho. Kedze je ubuntu popularne aj bez nejakych jablk, je to cesta spravnym smerom v greenie?
Greenie je paskvil, je to distro ktore odraza tvoje ja. Chaos a predvadzanie sa. Nic ine. A ci si beries aspon zlomok z kritiky nie som si isty, nevzniklo by to co vzniklo a po 20.5. vyjde dalsie pokracovanie sagy z rodu paskvilov.
Uz nazvy jednotlivych vydani davaju tusit, ze kladies doraz na pocit ako na kvalitu diela. Malo by sa to volat greenie 2009.x a hotovo, ziadne privlastky a hlavne jedno distro (max dve) do roka a hotovo, nie ako teraz , ze zmenis farbicku na pozadi a vyjde nove distro. Dufam ze pochopis princip absurdnosti, ktory si si osvojil.
ja nikde netvrdim ze filozofia ubuntu je zla, to robi Stano.
Ja tvrdim stale ze SK distro nema vyznam. Ma vyznam mensia uprava ubuntu , doplnenie par veci ktore su tak trochu nam vlastne.
;-)
Typické ....
:-) ;-)
Po prečítaní diskusie som nadobudol dojem, že väčšina kritických reakcií bola od slovenskej obce (Stano nám povie koľko percent z celkového počtu kritikov). Stanove reakcie boli (pozri diskusiu na linuxexpress.cz) vcelku defenzívne, príjmal a bral si k srdcu kritiku a vraj sa dá ihneď na práce, vedúce k náprave. Nuž neviem, neviem, tunaky sa už Stano prezentoval na našu (dobre mienenú kritiku) ináč ....
:-(
Nuž, prečo tu píšem takéto monštróznosti. Chcem sa vlastne Stanovi poďakovať. poďakovať za to, že svojími monštróznymi, dadaistickými projektami POMÁHA vychovávať ostatných ľudí, ktorý sa nepohybujú v profi IT, v ich chápaní, čo vlastne ten Linux je (a čo nemá byť) a čo nie je. Existencia Greenie vlastne pomôže ľudom pochopiť, že česko-slovenská lokalizácia Ubuntu je super cool distro, ktoré potrebujú.
A to je tá najväčšia služba a príspevok pre Linux, ktoré priateľ Stanislav Hoferek urobil, a v porovnaní s týmto faktom sa na medzinárodnú hanbu môžeme ......
pardón.
- vsakze sa aj ty sam pred sebou bojis pripustit, ze by si to mohol mysliet vazne