A Declaration of the Independence of Cyberspace

24.12.2007 20:27 | foOk

A Declaration of the Independence of Cyberspace
by
J.P.Barlow

Governments of the Industrial World, you weary giants of flesh and steel, I come from Cyberspace, the
new home of Mind. On behalf of the future, I ask you of the past to leave us alone. You are not welcome
among us. You have no sovereignty where we gather.
We have no elected government, nor are we likely to have one, so I address you with no greater authority
than that with which liberty itself always speaks. I declare the global social space we are building to be
naturally independent of the tyrannies you seek to impose on us. You have no moral right to rule us nor
do you possess any methods of enforcement we have true reason to fear.
Governments derive their just powers from the consent of the governed. You have neither solicited nor
received ours. We did not invite you. You do not know us, nor do you know our world. Cyberspace does
not lie within your borders. Do not think that you can build it, as though it were a public construction
project. You cannot. It is an act of nature and it grows itself through our collective actions.
You have not engaged in our great and gathering conversation, nor did you create the wealth of our
marketplaces. You do not know our culture, our ethics, or the unwritten codes that already provide our
society more order than could be obtained by any of your impositions.
You claim there are problems among us that you need to solve. You use this claim as an excuse to invade
our precincts. Many of these problems don't exist. Where there are real conflicts, where there are wrongs,
we will identify them and address them by our means. We are forming our own Social Contract . This
governance will arise according to the conditions of our world, not yours. Our world is different.
Cyberspace consists of transactions, relationships, and thought itself, arrayed like a standing wave in the
web of our communications. Ours is a world that is both everywhere and nowhere, but it is not where
bodies live.
We are creating a world that all may enter without privilege or prejudice accorded by race, economic
power, military force, or station of birth.
We are creating a world where anyone, anywhere may express his or her beliefs, no matter how singular,
without fear of being coerced into silence or conformity.
Your legal concepts of property, expression, identity, movement, and context do not apply to us. They are
all based on matter, and there is no matter here.
Our identities have no bodies, so, unlike you, we cannot obtain order by physical coercion. We believe
that from ethics, enlightened self-interest, and the commonweal, our governance will emerge . Our
identities may be distributed across many of your jurisdictions. The only law that all our constituent
cultures would generally recognize is the Golden Rule. We hope we will be able to build our particular
solutions on that basis. But we cannot accept the solutions you are attempting to impose.
In the United States, you have today created a law, the Telecommunications Reform Act, which
repudiates your own Constitution and insults the dreams of Jefferson, Washington, Mill, Madison,
DeToqueville, and Brandeis. These dreams must now be born anew in us.
You are terrified of your own children, since they are natives in a world where you will always be
immigrants. Because you fear them, you entrust your bureaucracies with the parental responsibilities you
are too cowardly to confront yourselves. In our world, all the sentiments and expressions of humanity,
from the debasing to the angelic, are parts of a seamless whole, the global conversation of bits. We cannot
separate the air that chokes from the air upon which wings beat.
In China, Germany, France, Russia, Singapore, Italy and the United States, you are trying to ward off the
virus of liberty by erecting guard posts at the frontiers of Cyberspace. These may keep out the contagion
for a small time, but they will not work in a world that will soon be blanketed in bit-bearing media.
Your increasingly obsolete information industries would perpetuate themselves by proposing laws, in
America and elsewhere, that claim to own speech itself throughout the world. These laws would declare
ideas to be another industrial product, no more noble than pig iron. In our world, whatever the human
mind may create can be reproduced and distributed infinitely at no cost. The global conveyance of
thought no longer requires your factories to accomplish.
These increasingly hostile and colonial measures place us in the same position as those previous lovers of
freedom and self-determination who had to reject the authorities of distant, uninformed powers. We must
declare our virtual selves immune to your sovereignty, even as we continue to consent to your rule over
our bodies. We will spread ourselves across the Planet so that no one can arrest our thoughts.
We will create a civilization of the Mind in Cyberspace. May it be more humane and fair than the world
your governments have made before.
Davos, Switzerland
February 8, 1996

Slovensky preklad, ktory som nasiel na kybe thx to id daniel
Deklaracia nezavislosti Kyberpriestoru

Vlady priemyselneho Sveta, vy znaveni obri svalov a ocele, prichadzam z
Kyberpriestoru, noveho domova Mysle. V zaujme buducnosti, ziadam vas z minulosti aby ste nas nechali na pokoji. Nieste vitani medzi nami. Tam kde sa stretavame nemate ziadnu suverenitu.

Nemame ziadnu zvolenu vladu, a ani ziadnu mat nehodlame, takze vam pisem len s tou autoritou, ktorou sama sloboda vzdy hovori. Deklarujem nezavislost globalneho spolocenskeho priestoru ktory staviame od tyranii ktore na nas chcete uplatnit. Nemate ziadne moralne pravo vladnut nam, a taktiez nevlastnite ziadne metody natlaku ktorych by sme sa mali naozaj bat.

Vlady odvodzuju ich moc so suhlasom tych ktorym vladnu. Od nas ste si ziadny nevyziadali, a taktiez ste ziadny ani neziskali. Nepozvali sme vas. Nepoznate nas, a taktiez nepoznate nas svet. Kyberpriestor nelezi vo vasich hraniciach. Nemyslite si ze ho mozete postavit ako keby to bol nejaky verejny projekt. Nemozete. Je to akt prirody, a rastie sam od seba vdaka nasim kolektivnym cinom.

Neangazovali ste sa do nasich konverzacii, nestvorili ste bohatstvo nasich trhov. Nepoznate nasu kulturu, etiku, nepisane pravidla ktore uz dnes nasmu spolocenstvu poskytuju viac poriadku ako vase nariadenia.

Vravite ze su medzi nami problemy, ktore vy musite vyriesit. Myslite si, ze to vas opravnuje k vstupu do nasej zony. Mnohe z tychto problemov neexistuju. Tam, kde su ozajstne konflikty, tam kde sa pacha ozajstne zlo, tam zakrocime, avsak podla nasich pravidiel a prostriedkov. Formujeme svoj vlastny Spolocensky Kontrakt. Tato vlada vznikne podla podmienok nasho sveta, nie toho vasho. Nas svet je totiz odlisny.

Kyberpriestor sa sklada z transakcii, vztahov, a myslienok samotnych, zoradenych ako stojaca vlna v pavucine komunikacie. Nas je svet, ktory je zaroven vsade aj nikde, ale nieje tam kde ziju nase tela.

Tvorime svet, do ktoreho budu moct vstupit vsetci, bez privilegii, bez predsudkov, nezalezi nam na rase, ekonomickom alebo vojenskom postaveni, nezaujima nas miesto narodenia,

Tvorime svet, kde si kazdy bude moct vsade vyjadrit svoje jedinecne myslienky, bez strachu z toho ze bude donuteny stichnut, bez strachu z toho ze bude dotlaceny do konformity.

Vase pravne koncepty majetku, vyjadrenia, identity, pohybu a kontextu pre nas neplatia. Vsetky su zalozene na hmote, a tu, tu neexistuje ziadna hmota.

Nase identity nemaju ziadne tela, takze nemozeme, ako vy, ziskat poriadok a pravo fyzickym donutenim. Verime ze nasa "vlada" povstane z etiky, osvieteneho
seba-zaujmu a verejneho blaha. Nase identity mozu byt roztrusene po mnohych vasich jurisdikciach. Jedine pravo ktore nasa kultura obecne spozna bude Zlate Pravidlo "nerob inym to co nechces aby robili ini tebe".
Dufame ze budeme schopny postavat dane riesenia na tejto baze. Ale nemozme akceptovat riesenia ktore sa nam vy snazite natlacit.

V Spojenych Statoch ste vytvorili zakon, Telecommunication Reform Act, ktory neuznava vasu vlastnu Ustavu a uraza sny Jeffersona, Washingtona, Milla, Madisona, deToquevilla a Brandeisa. Tieto sny sa musia zrodit znovu. V nas.

Bojite sa vlastnych deti, pretoze su obyvatelmi sveta v ktorom vy budete vzdy len pristahovalcami. Pretoze sa ich bojite, odovzdavate svoje rodicovske pravomoci byrokraciam, ste prilis zbabely aby ste konfrontovali seba a svoje problemy priamo. V nasom svete su vsetky city, vsetky prejavy ludskosti , od tych najhorsich az k anjelskym sucastou celku, sucastou globalnej konverzacie bitov. Nemozme oddelit vzduch ktory dusi od vzduchu v ktorom trepocu kridla anjelov.

V Cine, Nemecku, Francuzsku, Rusku, Singapure, Talianskua a Spojenych Statoch (no momentalne uz skoro vsade, Slovensko nevynimajuc -pozn. prekladatela) sa pokusate dostat pod kontrolu virus zvany sloboda stavanim straznych vezi na hraniciach Kyberpriestoru. Moze to nachvilu zastavit nakazu, ale aj tak nebudu fungovat vo svete ktory bude coskoro prikryty pod pokryvkou bity-nesuceho media.

Vas coraz viac a viac zbytocnejsi a neaktualnejsi informacny priemysel sa zvecni presadzovanim zakonov, v Amerike aj inde, ktore budu zaistovat vlastnictvo nad recou samotnou na celom svete. Tieto zakony povazuju myslienky len za dalsie priemyselne produkty, nic vznesenejsie ako prasa alebo zelezo. V nasom svete, vsetko co ludska mysel stvori ma pravo byt reprodukovane a rozsirovane donekonecna zadarmo. Uz nepotrebujeme vase tovarne ku globalnej preprave myslienok.

Tieto coraz viac nasilnejsie a kolonialnejsie prostriedky nas davaju do takej istej pozicie ako tych predchadzajucich milovnikov slobody a sebaurcenia, ktory museli odmietnut autoritu vzdialenej, neinformovanej moci. Musime vyhlasit nase virtualne "ja" za nezavisle a imunne od vasej suverenity, aj ked este stale budeme pokracovat v suhlase s vasou vladou nad nasimi telami. Rozsirime sa po celej planete, takze nikto nebude moct
zatknut nase myslienky.

Stvorime civilizaciu Mysle v Kyberpriestore. Snad bude humannejsia a
fairovejsia ako svet ktory stvorili vase vlady.

Myslim, ze je celkom pekne si toto pripomenut.

Na margo coraz castejsieho zasahovania statov do "kybersveta".

    • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 25.12.2007 | 22:42
      Avatar blackhole   Návštevník

      Krasna vizia o slobode v nehmotnom myslienkovom kybersvete akym je dnes internet, moc tomu fandim.
      Ale obavam sa ze to co sa pise o vladach na konci druheho odstavca "...a taktiez nevlastnite ziadne metody natlaku ktorych by sme sa mali naozaj bat." nie je az tak pravdive. Pretoze vlady mozu mat svojich IT specialistov, ktori sa nabudraju kam chcu a dokazu zaviest silnu cenzuru ako maju napr. v americkych mediach.

      Dalej mysel a telo su dve veci ktore nemozno oddelit. Myslou je kyberpriestor ale telom ostavaju stale hmotne pocitace, kable, routre, switche a ine casti siete...
      A na tych hmotnych sme stale zavisli.
      ----------------------------------------------------------------------------------------------------
      Dobrý vedec dokáže každú vec jednoducho vysvetliť aj blbcovi (nie úplnému :) .

      • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 26.12.2007 | 00:30
        Avatar blackhole   Návštevník

        Ta poznamka o americkych mediach ma zaujala, mas k tomu aj nejake indicie/dokazy?
        ==
        The devil has put a penalty on all things we enjoy in life. Either we suffer in health or we suffer in soul or we get fat.

        • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 26.12.2007 | 01:26
          Avatar vid   Používateľ

          Neviem aky typ dokazu si predstavujes, to je tazko. Cenzura tam nieje nastolena zakonom, ale tym ze media vlastna ludia ktori si dobre preveria co daju do eteru a co nie. Mozes si sice hovorit co chces, ale nemas prostriedky na to aby ta aj niekto pocuval.

          Ako indicia je vhodne napriklad to, ze urcite temy sa vobec nepreberaju, niektore veci o ktorych sa uz vie ze niesu pravdive sa odvysielaju, niektore veci o ktorych sa vie ze su pravdive sa neodvysielaju, na niektore veci pocujes len jednostranne nazory atd. Samozrejme, aby si toto zbadal, musis aj sam studovat nezavisle od masmedii, inak to nieje s cim porovnat a nemas to ako zistit.

          Inak povedal by som ze ta cenzura je kvazi aj tu. Vkuse v telke mas nejake uplne kokotiny ako vestice a astrologov, ale ze by islo nieco normalne z vedy (napr. vysvetlenie ako funguje genetika, vedomie, umela inteligencia) alebo nieco poriadne z historie, tak to nechyrujeme. Nedajboze este seriozna debata co by spochybnila niektoru "vieru", ci uz v cirkev, numerologiu, ufonov, alebo barzco, to je uz uplne tabu.

          Najblizsie k dokazu (ale nieje to dokaz samozrejme) co ti viem dat je asi tento clanok:
          http://www.globalissues.org/HumanRights/Media/USA.asp
          priznam sa ze som ho este nedocital (akurat som ho nasiel), ale zda sa ze je k veci a udava dostatok zdrojov na hlbsie studium.

          Este si pozri toto:
          http://www.rationalrevolution.net/articles/fahrenheit_911_just_scratches...
          Pohladaj si tam o saddamovej soche. Je to velmi pekny prakticky priklad toho ako sa v masmediach nehovori pravda aj ked je uz znama.

          Takychto pripadov, aj pripadov cenzury, sa da najst v historii dost, len ju treba studovat. Skor je problem najst nieco negativne voci USA co ich televizie objektivne odvysielali. Akurat narozdiel od komunistov kedysi tu cenzuru robia skryto, tak aby ludia o nej nevedeli, a ludia to ocividne zeru. Ktovie, mozno samotny pocit slobody uz je sloboda... na zamyslenie.

        • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 26.12.2007 | 23:44
          Avatar blackhole   Návštevník

          Co sa tyka informacii, tajnych sluzieb CIA, politiky USA a ich spinavych operacii, dalej napr. porovnania komunizmu a cirkvi. Je to velmi rozsiahli a poucny web plny veci, ktore by boli podla mna v amerike cenzurovne. Klik na ikonu Trezor-archiv alebo len trezor alebo inu..., clanku maju format *.doc
          Národný Inštitút Francois Marie Voltaire
          http://www.voltaire.netkosice.sk/index2.html
          (prepac ze som nenaniesl ten konkretny odkaz, ktory by to vystihoval)
          ----------------------------------------------------------------------------------------------------
          Dobrý vedec dokáže každú vec jednoducho vysvetliť aj blbcovi (nie úplnému :) .

          • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 27.12.2007 | 00:14
            Avatar vid   Používateľ

            No konkretne to porovnanie krestanstva a komunizmu som si precital, a autor je IMHO dost mimo. Prijde mi to ako Marxova historia krestanstva v skratke.

            Na tuto temu som uz toho prestudoval dost vela, a rozhodne s tymto pohladom nesuhlasim. V druhej polovici 19teho storocia, ked Marx pisal, este ani nebola seriozne spochybnena krestanska verzia historie krestanstva, takze ho treba brat s rezervou.

            Ale inak napad celeho portalu sa mi paci, uverejnovat alternativne spravodajstvo. Akurat by imho mali zaviest nejaky peer review, inak riskuju ze im tam zacne pisat kazdy konspirator co tvrdi ze USA nepristali na mesiaci, a oni to uverejnia. Asi zacnem tuto stranku viac sledovat.

    • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 24.12.2007 | 22:39
      Avatar vid   Používateľ

      Este vybojovat "vojnu o nezavislost" a je to. :D

      Ale inak je to tak, ze sme si vybudovali taky internetovy komunizmus, a vela ludi sa to snazi zatrhnut. Ale IMHO by ta ta deklaracia deklaracia mala byt napisana viacej fakticky/vedecky, a menej emotivne.

    • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 26.12.2007 | 00:53
      Avatar blackhole   Návštevník

      Zaujimave ale, mno kusok nerealne... kyberpriestor sa stal miestom moznosti zarobit a tak musi byt kontrolovany, nemoze tu vladnut anarchia, musia byt aspon nejake regulacie, ved co by tu na nete bolo keby kazda 2. stranka obsahovala detsku pornografiu alebo by si riskoval data na PC keby bol net plny virusov a podobnzch (ch)ujovin (ja viem u teba a inych expertov to neje mozne, ale stale je tu okolo 80% uzivatelov co az tak bezpecne masiny nemaju).
      Ani ja nesuhlasim s takou prisnou kontrolou ale nejaka tu bit musi...
      ____________________________________________________
      Multa bibo bene vivo :)

      • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 26.12.2007 | 09:16
        Avatar foOk   Používateľ

        Myslim, ze sa tam pise aj o tom.
        Pokial ti ide o nejaku regulaciu, co tak sebaregulacia? Aka anarchia, je to priestor obyvany nami, sami ho tvorime, regulujeme, aj tu sa najdu ludia ktory spravia to a to, avsak to sa tiez urcitim sposobom riesi ( kedze potrestat mozes akurat tak alterego nejakeho cloveka ).

        Myslim si ze zatial velmi prisne kontroly nie su ( dufajme ze ani nebudu ) stat ti tak maximalne zamedzi pristup, dalej uz nema velku moc..

        Dnes je streda:)

        -----------------------------------------

        Art is state of mind

        sloboda motýľov !
    • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 26.12.2007 | 18:21
      Avatar catcher   Používateľ

      Este by som dodal, ze "golden rule" spomenute autorom ako jedine pravidlo platne v kyberpriestore je tzv. zlate pravidlo, ktore formuloval Jezis Kristus Nazaretsky zaciatkom 30tych rokov prveho storocia nasho letopoctu. Pisem to, lebo ludia, co necitali Bibliu to s najvacsou pravdepodobnostou nevedia. Znenie zlateho pravidla:

      Nerob nikomu to, co nechces, aby iny robili tebe.

      Toto pravidlo prekryva vsetky ostatne zakony, vyhlasky a normy platne na celom svete. Ziaden zakon, ktory plati preto, aby ochranoval ludi, nieje dolezitejsi a silnejsi ako zlate pravidlo. Vsetky ostatne zakony a pravidla (a najcastejsie regulacie) platia preto, aby bud zabezpecovali niekomu moc, bohatstvo, alebo aby nepatricne nadradzovali jednu skupinu nad inu.

      Dole v diskusii som si tiez u niekoho vsimol disinterpretaciu slova anarchia. Anarchia znamena bezvladie, v ziadnom pripade neznamena chaos, neporiadok, nespravodlivost. Odporucam si nastudovat tiez pojem minarchia a prestudovat par prikladov minarchii, ktore su v niektorych castiach sveta nastolene. Minarchia je vlastne taka mala anarchia. Nieje to bezvladie, ale vlada je len minimalisticka a vacsinu beznych ukonov nevykonava. Zbezne studium tychto prikladov rychlo odhali, ze demokracia ma k chaosu ovela blizsie ako minarchia, pricom stale plati, ze minarchia ma k anarchii ovela blizsie ako demokracia.

      • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 26.12.2007 | 19:08
        Avatar vid   Používateľ

        Este by som dodal, ze "golden rule" spomenute autorom ako jedine pravidlo platne v kyberpriestore je tzv. zlate pravidlo, ktore formuloval Jezis Kristus Nazaretsky zaciatkom 30tych rokov prveho storocia nasho letopoctu. Pisem to, lebo ludia, co necitali Bibliu to s najvacsou pravdepodobnostou nevedia. Znenie zlateho pravidla:

        Nerob nikomu to, co nechces, aby iny robili tebe.

        Trosku sa nad tymto pozastavim. Predpokladame teda ze zil okolo rokov 0-30 nejaky Jošua Pomazaný (ci uz robil zazraky alebo nie), ktoreho historici svine prehliadli napriek tomu ze ho udajne nasledovali masy, a ze bibliu pisali ludia co ho stretli, a ze si to spravne zapamatali tych X rokov odvtedy co to povedal, dovtedy ked udajne pisali biliu, tj. desiatky rokov po jeho smrti. Pozrime sa na to presne: (oprav ma ak si myslel iny udajny jezisov vyrok)

        slovensky preklad
        doslovny preklad

        Nieje tam nic o "robeni" veci, je to o vycitani ("judge"). Hovori tam nieco v zmysle aby sme nic nevycitali, lebo sami niesme dokonali, a aby sme namiesto toho "ziadali" dozvediet sa pravdu.

        Mne to prijde ako klasika co pocuvam od tych menej dusevne zdatnych ked zacnem nieco spochybnovat: po prve "XXX ktore ty uznavas tiez nieje dokonale" a po druhe ze to nemam spochybnovat, ale namiesto toho tomu verit, a potom ked uverim tak zistim ze je to pravda (???). Ziadna extra mudrost, daleko sa ludstvo s tymto pristupom za 1500 rokov nedostalo.

        Ja tvrdim presny opak:
        1. Zpochybnujte vsetko, ak je nieco pravdive, znesie to kazdu rozumnu kritiku.
        2. Ak chcete poznat pravdu, nestaci prosit a chciet, musite pre to nieco robit.

        A naspet k tvojej interpretacii "Nerob nikomu to, co nechces, aby iny robili tebe".

        Toto je skor satanizmus:
        [zdroj: http://diabol.sk/sk/article/228.cirkev-satanova-a-as-lavey.html]
        LaVey používa termín "kontrolované sebectvo" a vysvetľuje ho na vzťahu k svojmu okoliu. "Satanizmus sa stavia za uplatňovanie upraveného pravidla nerob druhému, čo nechceš, aby iní robili tebe. Náš výklad znie takto : rob iným to, čo oni robia tebe. Ak by ste im robili to, čo chcete aby oni robili vám, a oni by s vami zaobchádzali zle, bolo by proti ľudskej prirodzenosti brať na nich ohľady.

        Keby sa krestania mali riadit podla tvojho "Nerob nikomu to, co nechces, aby iny robili tebe", tak by asi nemohli rozsirovat krestanstvo medzi neveriacimi (lebo by potom sami museli prijimat ine nabozenstva), a tak dalej. Takze myslim ze tvoja interpretacia nieje az taka spravna.

        Cize zbytocne budes takej svini ako som ja hadzat perly, ja ich aj tak len takto posliapem (Matus 7:6) ;)

        • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 29.12.2007 | 00:49
          Avatar blackhole   Návštevník

          S tvojim nazorom nesuhlasim.S prvym odstavcom nesuhlasim mas trochu mylne informacie. V odstavci "mne to pride..." si vykladas zle pojem toho zlateho pravidla. a takisto aj v tom poslednom "keby sa krestania..." Ty sa doslova chytas za slovicka. Ja pomozem tebe lebo si kamos a potreboval si to, a som krestan teda nechcem aby ste VY men pomahali. To je hlupe.Dalej ako tvrdis ty "1. zpochybnuj..." nemozes uz nic spochybnit co je pravdive, jedine tak skritizovat.A takisto pojem ziadat pravdu neznamena len ze prosim/ziadam ta, povedz mi pravdu, ak ti ju nepovie neznamena ze nic nepspravis... Moj nazor je ze sa chytas za slovicka, a (jemne) prekrucas.

          • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 29.12.2007 | 01:57
            Avatar vid   Používateľ

            Ja tej pasazi z biblie naozaj takto rozumiem. Najprv hovori o tom ze "sudit" druhych je nespravne, a ze je nespravne vycitat im chyby, lebo aj ten kto vycita ma svoje chyby. S tym sa nestotoznujem, kritizovat moze aj ten co ma tiez chyby. Pre mna to je ako keby som poslal do Microsoftu bugreport a oni mi odpisali ze nech si to naprogramujem sam a lepsie ked sa mi nepaci.

            A potom hovori nieco v zmysle "hladajte a najdete, proste a bude vam dane, klopte a bude vam otvorene". Toto sa da interpretovat vselijako, aj tak ako hovoris ty. Ale ked sa pozries v praxi, tak cela tradicia judaizmu a nasledne krestanstva je o tom ze "skutocnu tajnu pravdu" niekto (YHWH, jezis, anjel, ...) niekomu vyjavil, a ten to potom rozsiroval medzi ludmi. Nieje to o tom ze postupne na pravdu ludia prichadzali skumanim a vlastnym snazenim. Preto by som sa skor priklonil k interpretacii v tom "tradicnom" duchu.

            Ale zase, nema zmysel sa o tom moc hadat. Je to napisane tak sprosto nejednoznacne ze kazdy si to moze vysvetlit tak ako sa mu to hodi, a potom sa tazko diskutuje. Ja som objasnil ako si ten vyrok vysvetlujem ja, a preco s nim (pri mojej intepretacii) nesuhlasim.

            Ale ak v tomto niekto vidi "nerob nikomu to, co nechces aby ini robili tebe", tak to je podla mna uz vazne prestrelene. Potom aj ja takou istou metodou najdem v Budkacikovi a Dubkacikovi moralny navod pre dalsie dve tisicrocia ako spravne zit.

            S prvym odstavcom nesuhlasim mas trochu mylne informacie.

            Uz som k tomu kurevsky veca precital, z obidvoch stran (tj. aj vela od krestanov), a myslim ze svoj nazor som si spravil na zaklade faktov. Pocas tohoto studovania som na vec vyrazne zmenil nazor, prave kvoli faktom, takze sa ani moc neda hovorit ze som si vybral to co sa mi paci. Do tejto debaty sa teraz ale nechcem pustat, je to fakt nadlho a mam o tom rozpisany clanok. Snad ho niekedy dokoncim a potom pokecame.

            • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 29.12.2007 | 10:42
              Avatar vektor   Používateľ

              Urcite ho dokonci, rad si ho precitam. Mas velmi rozumne podlozene nazory.

              _________________________ There is some SERIOUS sh*t going on right now!
              • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 29.12.2007 | 17:50
                Avatar vid   Používateľ

                Diky, trochu si ma podkopol ze je o to zaujem, tak som na tom dnes zase popracoval. Ale je to este na dlho, bude to asi dost kurevsky velky clanok :)

            • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 29.12.2007 | 15:01
              Avatar blackhole   Návštevník

              :) ani mne sa o tom moc nechcelo kecat, preto som to takto skratil. to je uz na take filozofovanie. Ale je pravda ze biblia a tie veci okolo toho su pisane tak, ze si ich normalny clovek moze vysvetlit vseliako. Ale tie pravidla su imho skor myslene v dobrom. Ty to pravidlo prirovnavas k IT co nieje moc dobre, ale samozrejme da sa to prirovnat/pouzit k vsetkemu a preto si to ludia vysvetluju po svojom. Lenze kde by bol svet teraz keby v nom neboli urcite pravidla zakony atd? To by mohol dat hociaky diktator v krajine len tak popravit ludi bez priciny a nebol by za to nikdy potrestany(Sadam Hussain), takze budme rady ze tu nejake pravidla, zakony su (biblia, koran a ine nabozenstva) pretoze mozno by sme teraz tu my neboli.

              • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 29.12.2007 | 17:56
                Avatar vid   Používateľ

                Ty to pravidlo prirovnavas k IT co nieje moc dobre

                No to mas pravdu, nadavam na bibliu ze pouziva prirovnania namiesto priamych tvrdeni, a robim to tiez. Presne ako hovori ten Matus 7. :D

                Lenze kde by bol svet teraz keby v nom neboli urcite pravidla zakony atd? To by mohol dat hociaky diktator v krajine len tak popravit ludi bez priciny a nebol by za to nikdy potrestany(Sadam Hussain), takze budme rady ze tu nejake pravidla, zakony su (biblia, koran a ine nabozenstva) pretoze mozno by sme teraz tu my neboli.

                No popravde tie zakony ktore boli v rimskej risi predtym ako sa krestania dostali k moci boli o dost lepsie, ako tie potom...

                Napriklad zo znameho listu cisara Trajana adresovaneho Pliniovi ml., ohladne sudov s krestanmi (okolo roku 110):
                Anonymné obvinenia nemajú v žiadnom súdnom stíhaní čo hľadať. Je to jednak nebezpečný precedens, a nieje to v duchu našej doby.

                Ked si chces precitat nieco o krestanskej spravodlivosti, mozes napriklad tu, dokument napisany cca o 1400 rokov neskor:
                http://www.malleusmaleficarum.org/mmtoc.html

                Okrem zaujimavej polemiky o tom ako diabli zbieraju ludske semeno a podobnych pravnych formalit, sa tam docitas napriklad ze na to aby ta odsudili za bosoractvo stacilo aby ta dvaja ludia udali, a ty si sa nemal ani pravo dozvediet kto ta udal.

      • Re: A Declaration of the Independence of Cyberspace 26.12.2007 | 19:11
        Avatar vid   Používateľ

        Mimochodom, ak si najdes cas, napis pls ohladne tej anarchie nejaky uvod (ako clanok), a daj tam odkazy na poriadne zdroje. Rad by som si to nastudoval, lebo podla toho co mam zatial nastudovane, si akosi nedokazem predstavit spolocnost ktora by dokazala v dnesnych podmienkach fungovat, s tym ze by kazdy jednotlivec "robil co chce". Vopred dik ;)