freq. scaling na desktope

Sekcia: Konfigurácia 06.07.2007 | 15:10
xxxx   Návštevník
dobry, chcem vam polozit mozno uplne hlupu a nezmyselnu otazku... ma na beznom domacom desktope vobec vyznam aktivovat freq. scaling? o uspory energie v tomto pripade samozrejme nejde - mam na mysli pripadne predlzenie zivotnosti procesora a tak... momentalne mam freq. scaling nefunkcny (udajne nejaky bug na kerneli - uz to tu bolo spominane) a pre mna je otazne, ci ma vobec v tomto pripade (desktop) vyznam do toho investovat cas a energiu... (do rozbehania freq.sc.)... dik
    • Re: freq. scaling na desktope 06.07.2007 | 16:54
      Avatar karol Mandriva 2008.1  Používateľ
      Takže si to rozoberme pekme po poriadku. Nejde ti o úsporu energie. A zrejme ti nejde ani o úsporu nerastných zdrojov a zabránenie globálnemu otepľovaniu. Dobre, keď procesor stále beží na maximálnej frekvencii, produkuje veľa zbytočného tepla. Toto teplo musí odvádzať ventilátor, ktorý je riadený podľa aktuálnej teploty. Teda ak to produkuje viac tepla, ventilátor viac fúka (pri konštantnej teplote chladiaceho vzduchu). Už len tým sa znižuje životnosť ventilátora, jeho ložisiek, produkuje to hluk. Dobre, ventilátor nie je drahý a raz za 7 rokov si ochotný kúpiť nový. Teplovýmenná plocha chladiča je konštantná, takže ak sa má z rovnakej plochy odviesť väčšie množstvo tepla, je potrebné zvýšiť tok tepla cez plochu. K tomu je nutné zvýšenie strmosti teplotného profilu na teplovýmennej ploche a teda aby bolo možné odviesť väčšie množstvo tepla z rovnakej plochy (ak predpokladáme koeficient prestupu tepla vedením cez materiál chadiča za konštantný v danom rozsahu teplôt) tak jediný spôsob intenzifikácie tepelného toku je zmena koeficienta prestupu tepla prúdením zmenou rýchlosti prúdiaceho vzduchu (zmení sa Re), alebo zmenou hnacej sily (znížením teploty chladiaceho vzduchu alebo zvýšením teploty procerora). To spôsobí zvýšenie toku tepla do skrinky a prehrievanie celej skrinky a teda aj súčiastok citlivých na teplo ako sú elektrolytické kondenzátory, ktoré radi vyschýnajú a aj keď výrobca udáva odolnosť 108 stupňov, pri zahrievaní sa z nich odparuje elektrolyt a mení sa tak permitivita prostredia vnútri a tým aj ich kapacita. Takto môže odísť hardwér. Nehovorím o polovodičoch, ktoré tiež nemajú vysokú teplotu rady.

      takže RESULT :
      ACPI a s ním spojené výdobytky do moderného počítača rozhodne patria, bez toho či ide o desktop alebo noteebook, menej sa to zahrieva, menej hučí chladenie. Spomeňme si na časy AT zdrojov, ktoré ani nemali reguláciu otáčok ventilátora. Stále to bežalo na maximum. Ak to dokážeš, rozbehaj ten frequency scaling. Samozrejme ak to procesor podporuje. Aj na windowse existuje taká sranda, neviem ako sa to volá, tuším CPU cool , ktorá v čase nečinnosti znižuje frekvenciu - podtaktuváva procesor aby mal menšiu spotrebu a aby bolo chladenie tichšie.
      "Operátor pozorovania prítomnosti nekomutuje s operátorom reality.Nemôžeme teda popísať realitu okolo nás bez toho aby sme ju ovplyvnili." <br/>
      • Re: freq. scaling na desktope 06.07.2007 | 20:31
        xxxx   Návštevník
        dik za obsaznu odpoved... len na okraj (k druhej a tretej vete) - spominane fenomeny je mozne osetrit (a osetruju sa - na individualnej, aj celospolocenskej urovni - v akom rozsahu, je, samozrejme, diskutabilne) aj nepomerne ucinnejsimi a relevantnejsimi formami pristupu ku vztahu clovek - zivotne prostredie, aj ked, samozrejme, netreba podcenovat detaily... toto forum je vsak, myslim, orientovane trochu inym smerom...

        result beriem na vedomie... pokusal som sa a budem skusat... otazku som polozil len preto, aby som sa nebabral s niecim, co by malo v podstate zanedbatelny efekt... aj ked, samozrejme, nepovazujem nic z toho, co clovek v lin (a samo aj inych pozitivnych oblastiach) 'dostane do krvi' samo o sebe za zbytocne... este raz dik za reakciu...
        • Re: freq. scaling na desktope 06.07.2007 | 22:20
          Avatar karol Mandriva 2008.1  Používateľ
          Frequency scaling má dosť významný vplyv na zníženie teploty. Napríklad na mojom notebooku mi to z neviem akého dôvodu prestalo fungovať a teplota sa zvýšila na 69 stupňov. Normálna teplota u linuxu na mojom notebooku je 55 stupňov. Je evidentné, že keď by to išlo na baterky, ako by to žralo. Pozor si však treba dávať aj na podporu úsporných stavov a takých vecí, ale to spravidla podporujú len nové jadrá 2.6.21 a vyššie. Práve dnes som jedno také skompiloval, ale nenabootovalo :-( Asi som niečo pokašlal, možno nejaký driver som zakázal omylom, ani neviem na čo v tom konfiguráku je to množstvo nastavení. Ale nevzdám to.
          "Operátor pozorovania prítomnosti nekomutuje s operátorom reality.Nemôžeme teda popísať realitu okolo nás bez toho aby sme ju ovplyvnili." <br/>
        • Re: freq. scaling na desktope 07.07.2007 | 13:25
          Avatar karol Mandriva 2008.1  Používateľ
          A ešte je tu taká vec, že akákoľvek termodynamicky dovolená reakcia (zmena gibbsovej energie je pri nej záporná) zvyšuje svoju týchlosť s rastúcou teploou podľa Arrheniovej rovnice : k=A.exp^(-Ea/RT), kde A je pdedexponenciálny faktor, Ea je aktivačná energia. k je rýchlostná konštanta reakcie

          Teda ak prebieha pri danej teplote nejaká reakcia - je termodynamicky dovolená a ak ide napríklad o nejakú degradačnú reakciu, povedzme rozklad nejakých polymérov vnútri súčiastok, tak so vzrastom teploty ak ostane termodynamicky dovolenou, zvýši sa jej rýchlosť podľa Arheniovej rovnice. Teda rýchlosť veľmi prudko rastie s teplotou. Tento rozklad môže platiť napríklad aj pre čoraz viac používané polymérne polovodiče - na báze polyanilínov, polypyrolov a polytiofénov a ich derivátov (v súčasnosti prebieha aj na Slovensku v tejto oblasti intenzívny výskum). Tieto sú používané napríklad v optoelektronických súčiastkách, v displejoch, známe OLED, ako náhrada MOSFET tranzistorov a podobne. Tieto organické polovodiče sú pravdepodobne ešte citlivejšie na prehriatie ako ich minerálni kremíkoví predchodcovia.
          "Operátor pozorovania prítomnosti nekomutuje s operátorom reality.Nemôžeme teda popísať realitu okolo nás bez toho aby sme ju ovplyvnili." <br/>
        • Re: freq. scaling na desktope 07.07.2007 | 15:06
          Avatar Igor Hlina Mac OS ML  Používateľ
          frequency scaling (v pravom slova zmysle) maju iba nove Athlony XP(cool 'n quiet) a Intely tieto modely - Pentium M (Banias, Dothan), Core (Yonah), Core2 (Conroe, Alendale).

          Tieto ako jedine podporuju zmenu nasobica, vsetko ostatne nie je skutocne skalovanie ale iba vkladanie prazdnych cyklov (Pentium 4 a spol.) To funguje tak, ze ak ma CPU frekvenciu 3000MHz a vlozis tam 50% idle cyklov, taq ACPI a jemu podobny budu ukazovat 1500MHz, aj ked CPU stale pobezi na 3000MHz (co ma hlavnu nevyhodu, ze do CPU stale musis pumpovat full Vcore).
          while (2*2 == 5) { echo "If you're reading this, something is definitely wrong"; }
          • Re: freq. scaling na desktope 07.07.2007 | 16:14
            xxxx   Návštevník
            diky, pani, za prima informacie... len na okraj - to vkladanie idle cyklov, nie je to nahodou nieco ako throttling (nemusite reagovat)? ak trepem, tak sorry, ale co mam dokumentaciu k istemu distru, tak opisuju ho tam podobne...
          • Re: freq. scaling na desktope 07.07.2007 | 16:47
            Avatar karol Mandriva 2008.1  Používateľ
            Predpokladám, že celeron M zmenu skutočnej frekvencie podporuje, pretože to u mňa má vplyv na teplotu procesoru. Keby vkladal prázdne cykly, na teplotu a tým spotrebu by to asi moc veľký vplyv nemalo.
            Inak tiež si myslím, že vkladanie prázdnych cyklov sa nazýva throttling a už sa o ňom mnoho popísalo, niektorí ho chvália, iní naňho nadávajú. Fakt je, že keď nastavím throttling, citeľne mi uberie výkon a vzrastie vyťaženie procesora. Či uberie aj príkon, ťažko povedať. :-)
            "Operátor pozorovania prítomnosti nekomutuje s operátorom reality.Nemôžeme teda popísať realitu okolo nás bez toho aby sme ju ovplyvnili." <br/>
            • Re: freq. scaling na desktope 08.07.2007 | 11:29
              qw11   Návštevník
              Cool 'n quiet podporuju aj semprony tusim od 3100+.
            • Re: freq. scaling na desktope 08.07.2007 | 16:43
              xxxx   Návštevník
              "niektorí ho chvália, iní naňho nadávajú"

              v spominannej dokumentacii k istemu distru sa uvadza, ze throttling sa ma pouzit az ako volba posledneho vyberu - udajne znizuje stabilitu systemu...
    • Re: freq. scaling na desktope 10.07.2007 | 01:40
      Avatar marián Fedora,Vector,Slack  Používateľ
      mam pc z 64bit Athlonom 3200+
      system je Fedora 7 , bez nejakej konfiguracie ohladom freq. scaling
      bezi deamon cpuspeed a podla vsetkeho to funguje . Mam ale silne podozrenie ze to dokaze menit bud na 1000Mhz , alebo 2000Mhz :)