manuály, tipy a podobne

Sekcia: Komunita 02.11.2014 | 14:00
Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

Ahojte,

rád by som sa opýtal na to, ako riešite linux pre ľudí, ktorí sa s ním nikdy nestretli. Konkrétne by som urobil jedno vlákno ako akúsi zbierku rôznych návodov, tipov a všetkého možného, napríklad v PDF, čo by sa hodilo dávať priamo na plochu.

Používate niečo? Pre akýkoľvek systém (Ubuntu, Mint, Fedora, všeobecne pre Linux a spol) - a pokiaľ možno tak aktuálne a v slovenskom alebo českom jazyku.

    • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 14:43
      Avatar WlaSaTy   Návštevník

      Mno, môžeš poupratovať v databáze znalostí. Ale vo všeobecnosti viem, že bežný nástroj čo pomáha nepotrebuje zložitý návod keďže jeho obsluha je intuitívna. Či sa jedná o práčku, cirkulárku alebo počítač, všetko jedno. Tie zbytočné príručky typu toto musíš len plašia ľudí.

      • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 15:22
        Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

        "toto musíš" je fakt divnô. Pre Slackware je príručka napríklad, ktorá je dobrá. No kto z úplných nováčikov si dá Slackware? Osobne som toho názoru, že odporúčať niekomu kto chce skúsiť Ubuntu knižku Linux dokumentačný projekt je kravina (vo väčšine prípadov), no príručky ako sú napríklad toto môžu pomôcť začiatočníkovi, aj keď skúsenejšiemu neprinesú veľa:

        http://www.linuxmint.com/documentation/user-guide

        Možno by som mohol tiež urobiť kratučkých pár riadkov o tom, kde nájsť pomoc - odkaz na fóra, nejaký ten tip na hľadanie cez google a podobne

        • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 15:44
          Avatar 7R7 Debian Stretch  Používateľ

          Ja mám vlastný .odt súbor kde si píšem svoju databázu znalostí lebo v hlave si niektoré veci nedržím lebo ich robím raz za uhorský rok. Tento súbor mám na dropboxe takže je vždy dostupný a aktualizovaný

          • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 15:48
            Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

            ak mi dáš public link, či už sem alebo do mailu, tak sa na to rád pozriem :)

            • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 16:15
              Avatar 7R7 Debian Stretch  Používateľ

              Ahoj, poslal som ti to ale ber to ako zápisky lamy sú tam veci ktoré sú naozaj triviálne ale mazať ich nechcem :-)

        • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 16:07
          Avatar WlaSaTy   Návštevník

          Ono, neviem si predstaviť koho by zaujala príručka "ako začať" ktorá je objemnejšia ako telefónny zoznam. Už dávno sa nevyžaduje vysoká škola na obsluhu počítača, a počítač je už roky rokúce braný ako bežný prístroj v domácnosti. Potrebuješ snáď k práčke bibliu? Viem že existujú ľudia čo tvrdia "áno, je to nevyhnutné". Ale nesúhlasím s nimi, a viem že s takým prístupom len plašia ľudí.

          V skratke.

          • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 16:34
            Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

            ten komix je výborný :)

            myslím, že návody sú dobrá vec, ak naučia človeka myslieť - a vysvetlia niečo naozaj dôležité, prípadne zlepšovák na zrýchlenie bežných úloh. Raz som mal na pohovore návod na program ABC, kde som mal skombinovať niekoľko funkcií, povedzme DEF - a veľmi rýchlo som bol z toho KKT...

            Linux a Buntu som začal "chápať", keď som prvý krát spustil v Xubuntu 6.06 Synaptic. Potom to už išlo bez problémov...

            • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 18:14
              Avatar WlaSaTy   Návštevník

              Profesionál potrebuje manuál k nástroju kôli komplexnosti jeho náplni práce. Bežný užívateľ si jednoducho vyberie to, s čím sa mu lepšie robí. A nejakí svedkovia jehovovi na tom nič nezmenia. Alebo si snáď myslíš že za komerčným úspechom Androidu alebo fúrika je hrubá príručka "prvé kroky s ..."?

              • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 18:29
                Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

                myslím (a predpokladám že máme úplne rovnaký názor), že úspech androidu je spôsobený dobrou použiteľnosťou. či to chytí do rúk kováč, maliar, či IT špecialista, urobí bez veľkej námahy to čo potrebuje. A to, že sú na nete návody pre ľudí, ktorí chcú vytvárať aplikácie, je veľmi fajn.

                samozrejme ku komplexným programom, ktoré nemôže dostatočne efektívne používať každý človek, je návod potrebný. aj taký AutoCad možno používať bez návodov a pomoci skúsenejších, ale napríklad sa nedozvie o niektorej výbornej funkcií, ktorá nie je priamo kdesi v menu na viditeľnom mieste.

                • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 18:42
                  Avatar WlaSaTy   Návštevník

                  A prečo chceš tým pádom nútiť potencionálneho užívateľa do štúdovania manuálov? Keby ku mne takto pristupoval predavač v stavebninách kde som si bol pre materiál na výmenu zásuvky a chcel aby som začal študovať román "štukatérom rýchlo a ľahko", tak ho pošlem do ...

                  • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 18:47
                    Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

                    ale joj :) ja manuály nemám rád a poznám nenormálne veľa ľudí, čo by niečo také neotvorili a ak otvorili, tak by sa to po dvoch vetách vyplo/zmazalo.

                    chcem niečo do greenie na plochu, nech nemusím každému vysvetľovať úplné základy...

                    • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 18:58
                      Avatar WlaSaTy   Návštevník

                      Pokiaľ nemá užívateľ zvládnuté základy práce s počítačom, tak nebude vedieť čo má s tou ikonkou na ploche robiť. Takže sa tomu ajtak nevyhneš.

                      • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 19:34
                        Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

                        dobre hovoríš, súvisle. takí čo nemajú základy to odignorujú. aspoň väčšinou :) nejaký dobrý nápad, čo urobiť?

                        • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 20:13
                          Avatar WlaSaTy   Návštevník

                          Skúsim to zopakovať. Vyber to, čo má intuitívne ovládanie. Tak nebudeš potrebovať zbytočnú príručku.

    • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 15:39
      Avatar janek-m Kubuntu 14.04, Kubuntu 16.04  Používateľ

      Ak som niekomu inštaloval do NTB alebo PC nejaké linuxové distro (boli to vždy výhradne distrá založené na Ubuntu – Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu, LinuxMint), tak som systém aj kompletne nastavil, doinštaloval codeky + aplikácie, ktoré boli potrebné. Potom som nového užívateľa kompletne previedol systémom a vysvetlil inštaláciu nových programov, nastavenia a pod. Aj keď zastávam názor, že bežný užívateľ (hlavne začiatočník) by sa terminálom nemal vystrašiť, vždy spomeniem aj tento nástroj a ukážem ako funguje, v čom sú jeho výhody pri inštalácii programov a aj pri riešení problémov. Tu mám už v PDF pripravené najdôležitejšie príkazy aj s popisom čo znamenajú, ktoré vždy vložím po inštalácii systému do Dokumentov a novému užívateľovi vysvetlím, že ak sa objaví nejaký problém a mi pošle určité výpisy, tie pomôžu vyriešiť problém aj na diaľku.

      Ďalej odporučím linuxové web-stránky a hlavne WIKI Ubuntu.cz, kde človek nájde potrebné informácie

      Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že linuxoví nováčikovia sa nevedia zbaviť určitých win-zlozvykov, ktorých je problém sa zbaviť.

      1/ ignorujú Centrum softvéru

      2/ ak chcú nainštalovať nejaký program, hneď kliknú na ikonku internetu a už hľadajú a sťahujú

      3/ za každú cenu chcú rozbehať win-aplikácie pod Linuxom a nehľadajú alternatívy

      4/ hneď po inštalácii systému zháňajú ovládače, aj keď systém funguje, len tak pre dobrý pocit a človek má niekedy problém vysvetliť, že väčšina ovládačov je obsiahnutá v jadre a len niekedy treba siahnuť po uzavrených ovládačoch

      ... a takto by som mohol pokračovať :)

    • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 16:43
      Avatar bedňa antiX, Devuan, LegacyIce  Administrátor

      Lacove témy skonvertuj do textového súboru.

      Táto správa neobsahuje vírus, pretože nepoužívam MS Windows. http://kernelultras.org
      • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 16:19
        Avatar laco2 cinamon  Používateľ

        Ďakujem že na mňa myslíš...Mám pripravenú novú tému,až budeš mať čas dúfam že mi poradíš...

        • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 17:21
          Avatar bedňa antiX, Devuan, LegacyIce  Administrátor

          Jasne, kľudne založ tému a pozrieme sa na to.

          Táto správa neobsahuje vírus, pretože nepoužívam MS Windows. http://kernelultras.org
    • RE: manuály, tipy a podobne 02.11.2014 | 18:32
      Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

      niečo malé a krátke som napísal. nakoľko to bude užitočné v praxi, to nedokážem odhadovať - ale spätná väzba by sa veľmi hodila. Nechcem to veľmi naťahovať, aby sa toho začiatočník tak úplne nezľakol. Nejedna veta bude potrebovať trochu úprav, takže prosím o vaše názory a nápady :)

      • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 00:29
        Avatar Juraj Manjaro - OpenBox  Používateľ

        čert ber gramatiku... ale v rubrike "Ide internet? A kde sa stratil zavináč?" sa ti ten zavináč naozaj stratil.... :)

        • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 04:27
          Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

          Tak veru, chýb je tam viac :) pri zavináči som chcel hlavne spomenúť alt+64 :)

          • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 09:58
            Avatar 7R7 Debian Stretch  Používateľ

            Nieje náhodou ALT+64 len vo windowse, v linuxe je to pravý ALT+V alebo pravý ALT+2 (dva myslím ako pri eng. klávesnici nie numerickej časti)

            • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 10:53
              Avatar bedňa antiX, Devuan, LegacyIce  Administrátor

              AltGr + V funguje na Windows, Linux, Apple. Na niektorých klávesniciach je tam aj nakreslený.

              Táto správa neobsahuje vírus, pretože nepoužívam MS Windows. http://kernelultras.org
            • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 18:43
              Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

              neuveríš, ale o tom viem :)

      • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 09:19
        Avatar vxmery Mint 17.3  Používateľ

        Odporúčame Wubi?

        • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 18:43
          Avatar Stanislav Hoferek Greenie, Manjaro, Q4OS, Lubuntu  Používateľ

          osobne to nepoužívam, ale mám s tým pozitívne skúsenosti. ak si to chce niekto len tak omrknúť. nechcem ale dávať veľa priestoru pre toto riešenie

          • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 19:38
            Avatar 7R7 Debian Stretch  Používateľ

            Wubi ešte funguje?

            • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 20:46
              Avatar vxmery Mint 17.3  Používateľ

              Robil som LiveDVD na Lubuntu 14.04.4 (kamarátka chcela dualboot s W7). Dal som DVD do mechaniky a než som W7 vypol, už sa na mňa usmieval Wubi. Moc to nechápem, lebo už viac krát som čítal u bunťákov, že sa nemá používať. Tak bábo raď.

              • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 22:42
                Avatar janek-m Kubuntu 14.04, Kubuntu 16.04  Používateľ

                Zdalo sa, že WUBI vydaním Ubuntu 12.04 končí. Avšak v ďalšej LTS 14.04 sa objavil prepracovaný inštalátor wubi.exe, pomocou ktorého je možné nové Ubuntu nainštalovať. Treba ale upozorniť, že takáto inštalácia má obmedzenia - nie je možná na PC s novým UEFI Biosom, čiže inštalácia prebehne korektne iba pri klasickom biose.

                Osobne by som volil radšej Virtualbox pred wubi, ktoré je dosť nespoľahlivé.

                • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 09:50
                  Avatar 7R7 Debian Stretch  Používateľ

                  Zase som sa niečo nové dozvedel, ale to bude asi tým že som sa o Wubi nikdy nestaral :-)

      • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 11:48
        Avatar samaklobasa   Návštevník

        zmazat, zakazat, zafirewallovat, zrusit, prepisat... keby som si toto ako nelinuxak precital, tak bootojem kade lahsie do windowsu...

        dam ti jednu radu: s linuxom si rob co chces, len nepis ziadne navody, manuly, prirucky atd...

    • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 20:56
      Avatar Zer0 Blbuntu 16.04 gnome-session-flashback | Debian 8  Používateľ

      Ľudí zaujmú videá >>>

      plne upraviteľné dynamické grafické prostredie, hry, office, programovanie, rýchlosť systému, rýchly boot, skype, internet, výdrž na batériu a to, čo núti premýšľať mojich kamarátov >>> rýchle prepínanie medzi viacerými pracovnými plochami

      2-3 minútové video môže obsiahnuť viac ako 100stranová príručka...

      a pod videom chronologicky vypísané nadobnutie daných prvkov...

      Blbosť písať niekomu niečo o Gnome, unity, či KDE,..., keď to nevidí v akcii.

      A osobne mám rád prázdnu plochu s príjemným obrázkom :)

      Mnohokrát som narazil, len na požiadavku, že potrebuje rozchodiť WoW :D

      • RE: manuály, tipy a podobne 03.11.2014 | 21:25
        Avatar Andrej Lacho Debian, CentOS obcas Kubuntu  Administrátor

        S tym WoW by nemal byt problem. Asi pred 3 rokmi som to rozbehal kamosovi.

        Problem nastava ak nema riadne nainstalovany graficky ovladac.

        Linux without fckin systemd
        • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 06:09
          Avatar Zer0 Blbuntu 16.04 gnome-session-flashback | Debian 8  Používateľ

          jasne, ze s tym nie je problem...lenze ludia to nevedia..vzdy dostanem naklad ako nejdu na linuxe ziadne hry a ani programy z windowsu...nehovoriac o office...

          Pripadne si mnohi myslia, ze to bude zlozite spustit a kazdy vidi len terminal :/

          osobne som mal spustene cez wine vselico: wotlk, cata, farcry2, ked chceli hrat spoluziaci cod2 po sieti, tak aj to sa rozbehlo.. + jestvuju zlepsovaky na wine ako CSMT ... Skoda ze nejde dx11, i ked uz nehravam nic.. A co sa tyka ovladacov na grafiku, tak to je asi to najhorsie pre novacika, pretoze nevie ani kde zacat, ked mu nabehne pri bootovani len cierna obrazovka :D

          • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 08:21
            Avatar Andrej Lacho Debian, CentOS obcas Kubuntu  Administrátor

            Njn, ja keď som začínal s linuxom tak tiež to bolo ťažké a mal som veľké problémy rozchodiť wifi a grafiku. Potom čo som zaspamoval všetky linuxové fóra tak sa mi to po dllllhej dobe podarilo.

            Ale skoro nikoho osobne nepoznám kto by vytrval.

            Linux without fckin systemd
            • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 12:14
              Avatar Zer0 Blbuntu 16.04 gnome-session-flashback | Debian 8  Používateľ

              No zo začiatku som po zlyhaní drivera reinštaloval rovno celý OS :D

              Fórka som nespamoval, väčšinou boli všetky problémy už riešené + linux komunita mi pripadá pomerne priateľská, keď už treba poradiť.

              Časom som si naštudoval ako to opraviť bez reinštalácie.

              Možno teraz prestrelím, ale linux je pre tých múdrejších a otvorenejších, ktorí dokážu chápať a učiť sa nové veci. Nie je to taký konzum ako Hruška a Dvere. K linuxu(ubuntu a gnome) ma dotiahol backtrack5, k "programovaniu" tvorba vlastných wordlistov a nakoniec som zistil, že je rýchlejší ako windows(pre mňa) a lepšie vyzerá, a čo je hlavné >>> nerobí mi nervy debilnými otázkami(4 otázky, či som si istý:D )

              Rozbehol som si v tom čase wow pod ubuntu a už som nič viac nepotreboval.

              Teraz sa už nehrám a terminál mi šetrí mnoho času. Neznášam zbytočné okienka s upozorneniami, yes, ok, cancel.

              Typický blb sa prejaví, keď mi tvrdí, že X musí byť na pravej strane okien. Si myslia, že je to nemenný štandard.

              Facebook a office rozhodne človeka prejsť na linux nedonútia.

              Kiežby to nariadilo školstvo, alebo požadovali firmy. Toľko ušetrených peňazí a času... a úroveň žiakov by mohla byť vyššia a vymyslelo by sa viac... Teraz je aj naprogramovanie kalkulačky hotová veda a umenie.

              • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 12:46
                Avatar Andrej Lacho Debian, CentOS obcas Kubuntu  Administrátor

                Ja si pamätám že kalkulačku som naposledz robil v Delphi 7 :) Nič zložité.

                Firmy neprejdu na linux pretože im to nedovoľujú ostatné firmy. Keď chceš mať slovenské účtovníctvo tak potrebuješ mať windows platformu.

                Tak isto to s je*nutými optimalizovanými štátnymi webmi pre IE. Môžeš písať žiadostí, sťažností koľko chceš aj tak sa na teba ...

                A pritom Ústava hovorí jasne o právach človeka ...

                Linux without fckin systemd
                • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 14:05
                  Avatar Zer0 Blbuntu 16.04 gnome-session-flashback | Debian 8  Používateľ

                  Veď kalkulačka je výmech, ale moji spolužiaci to vidia ako keby sa to písalo priamo za pomoci jednotiek a núl :D .

                  Inak, čo sa týka webu, tak na stránke našej školy si mozilla pýta bezpečnostnú výnimku :D

                  A čo sa týka účtovníctva, tak mám pocit, že už sa to tu rozoberalo a software pre slovenské účtovníctvo pre linux existuje.

                  http://georgik.sinusgear.com/2009/11/28/winstrom-uctovnictvo-aj-pre-linux-dojmy-z-natacania/

                  napríklad, ale ekonómiu-nomiku som neznášal :D, tak neviem posúdiť funkčnosť a možno budú aj iné.

                  Dverami nás zlbnú v škole a potom máme sami myslieť. Za to, čo by ušetrili na software by mohli nakúpiť pomôcky na rozvoj myslenia(fyziku, chémiu, geografiu, atď), ale tu sa len burstia informácie bez pointy.

                  .

                  To je jedno. V podstate si len myslím, že by bolo fajn spraviť videá, kde by bol zobrazený nejaký úkon, program atď. Lebo ak ja hľadám, ako nainštalovať hru cez wine a uvidím Wobbly Windows,nejakú tému, či priehľadný terminál, tak ma to môže dosť upútať a budem aj ja chcieť také, lebo to kamaráti nemajú.

                  Len vďaka hľadaniu nejakej sprostosti som sa dostal napr. ku compizconfig settings manager... A podobne sa asi aj ostatní dostávajú, k novým programom, vylepšeniam...

                  Rád si pozriem video k veci, pod ktorým sú aj príkazy na skopírovanie.

                  • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 14:14
                    Avatar Andrej Lacho Debian, CentOS obcas Kubuntu  Administrátor

                    Hned ti spravím kritika, oponenta.

                    Predstav si celosvetovú firmu s veľkou pobočkou na Slovensku a ponúkni jej takét riešenie. Ťa vysmejú pretože oni používaju niekoľko miliónový SAP a Softip, firmy ktoré za man-day pýtajú 800€ a vyššie.

                    Prečo by som mal robiť (ja, ty ...) video tutorial? Je ich plné YT. Len treba hľadať...

                    S tou školou súhlasím.

                    Linux without fckin systemd
                    • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 15:33
                      Avatar bedňa antiX, Devuan, LegacyIce  Administrátor

                      SAP bečí pod Linuxom a servery os SAP bežia skoro výhradne na Linuxe, takže sap ti veľké firmy až tak smiať nebudú.

                      Táto správa neobsahuje vírus, pretože nepoužívam MS Windows. http://kernelultras.org
                      • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 15:35
                        Avatar Andrej Lacho Debian, CentOS obcas Kubuntu  Administrátor

                        Jo moja chyba. Dik za opravu. Ale myslienka ostava rovnaka.

                        Linux without fckin systemd
                      • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 15:37
                        Avatar bedňa antiX, Devuan, LegacyIce  Administrátor

                        Klávesnice z najnovšej aktualizácie na telefóne dokáže z človeka spraviť debila :)

                        Táto správa neobsahuje vírus, pretože nepoužívam MS Windows. http://kernelultras.org
                        • RE: manuály, tipy a podobne 04.11.2014 | 15:41
                          Avatar Andrej Lacho Debian, CentOS obcas Kubuntu  Administrátor

                          Až teraz som si to prečítal tak ako si to napísal :D

                          békaj veru békaj :)

                          Linux without fckin systemd