Linux v Trafačke 2020

Sekcia: Komunita 09.01 | 11:49
Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

Ako riešenie obrovského počtu príspevkov v téme Linux v Trafačke som vytvoril novú iba pre rok 2020, čím sa zníži počet príspevkov v jednej téme, pretože po starom to bolo neúnosné.

Včera 8. 1. 2020 sme sa zišli piati. Ako prvé sme sa pokúsili na distefanov ntb (Thinkpad carbon X1) nainštalovať LM 19.3 xfce do dualbootu spolu s win10. Keďže inštalačka z nejakého záhadného dôvodu nerozpoznala nainštalovaný windows a hrozilo, že po inštalácii nebude windows možné spustiť, rozhodol sa distefano, zatiaľ túto inštaláciu odložiť. Ako druhé sme riešili, ako na USB so Slaxom doinštalovať ďalšie programy. Kupodivu stačilo zadať "apt install nazov_programu" a program sa nainštaloval. Milanovi sme tým urobili obrovskú radosť, pretože mu tam chýbali niektoré programy, kvôli ktorým chcel Slax zavrhnúť, ako nepoužiteľný. Teraz už má dušička pokoj. Taktiež sme riešili problém s tým, že téma Linux v Trafačke je strašne dlhá a skrolovanie v nej je hlavne pre neprihlásených veľmi nepraktické a zdĺhavé.

    • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 11:52
      Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

      @distefano. Keď som sa hlbšie zamyslel nad tým Tvojím Thinkpadom s 120 GB SSD, tak vzhľadom na fakt, že windows sa po niekoľkých updatoch zvykne zväčšiť až na minimálne 50 GB a SSD pre dobrú funkčnosť potrebuje mať minimálne 20-30% voľného miesta. Pre inštaláciu LM do dualbootu by si potreboval preň vyhradiť minimálne 40-45 GB miesta, čo by spôsobilo zníženie veľkosti pre windows na cca 70 GB, čo by časom robilo šarapatu. Preto nemá zmysel na tejto mašine uvažovať dualboot. Je na Tebe, či sa rozhodneš si tam nechať Win10 alebo preinštaluješ na LM.

      Ešte k tomu Milanovmu Slaxu. Zarazilo ma, že užívateľ je prihlásený ako root, preto nebolo pri inštalácii zadávať sudo. Troška bezpečnostný fail nie?

      • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 13:50
        Avatar distefano LinuxMint s XFCE  Používateľ

        Len W10 by som nerad, je to momentalne moja najlepsia masina a na tej by sa patrilo mat aj najoblubenejsi LM. A sprava sa takto aj ta kvazi nemenna, neaktualizovana W10? Ci by to bola dalsia komplikacia? Inak do UEFI sa dostaneme cez F1, tam som nasiel viacero veci OFF, tak mozno preto sa Linuxu nedarilo. Nevadi, o mesiac mozeme pokracovat.

        • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 14:02
          Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

          Myslíš LTSC verziu win10? No môžeme to na budúci mesiac skúsiť. Za skúšku nič nedáme.

      • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 14:10
        Avatar WlaSaTy   Návštevník
        SSD pre dobrú funkčnosť potrebuje mať minimálne 20-30% voľného miesta

        Myslíš 20% až 30% nealokovaného miesta pre prípad že by si niekto vo Windows XP nedoinštaloval program čo mu prebehne NTFS a vyvolá TRIM na mieste ktoré nemá zaplnené?

        V Linuxe je TRIM implementovaný už dávno, a už ho nie je ani treba zadávať do FSTAB. Obvykle je načasovaný cez CRON.

        • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 14:28
          Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

          Nie myslím wear levelling.

          • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 15:42
            Avatar WlaSaTy   Návštevník

            Ten ale závisí nie od voľného miesta, ale od rýchlosti internej logiky. Posledne ma takto prekvapilo spomalenie pri pripísaní cca 30G dát na SSD ktorý už mal pred ým zapísaných 10G dát (a zvyšok bol pochopiteľne uvoľnený cez TRIM). Pri 20G klesla rýchlosť na desatinu, a disková cache v tom prsty nemala.

            • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 18:09
              Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

              Nechcem Ti brať ilúzie, avšak mám i praktické skúsenosti s tým, čo sa stane, keď SSD zaplníš skoro na 100%. Začne sa správať podobne, ako keď dôjde RAM a máš pomalý HDD. Zrazu všetko, čo vyžaduje presuny dát úplne spomalí chod ntb. A samotný windows tiež vyžaduje mať určitý voľný priestor na disku na sťahovanie a priebeh aktualizácií. Keď sa to stalo na jednom našom ntb, ntb vôbec nereagoval, spamätal sa až po dlhých minutách. Toto správanie je popísané vo viacerých diskuzných príspevkoch, ktoré sa zaoberali dochádzajúcim miestom na SSD.

              • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 19:03
                Avatar WlaSaTy   Návštevník

                Nechcem ti brať ilúzie, ale každý FS z každého OS potrebuje pár percent voľného priestoru. Ak ich nemá, tak systém nebude mať kontinuálne miesto na zápis bloku dát, a začne sa prejavovať fragmentácia ktorá značne spomalí zápis. To nemá nič spoločné s konkrétnym OS.

                Podobná situácia ovšem môže nastať aj priamo na HW úrovni. Stačí ak flash nemá aktuálne dostatok voľných sektorov aby vykryl prepis alebo zápis nových dát a musí si spustiť upratanie. To upratanie tak isto spomalí zápis. Takto mi napríklad klesol zápis náhodných čísel z 200MB/s (1600Mb/s) na 80MB/s (640Mb/s) pri disku ktorý mal teoreticky zvládať zápis 500MB/s (4000Mb/s). CPU mi na jedno jadro generovalo údaje rýchlosťou len 250MB/s (2000Mb/s), a zápis bol len v jednom streame. Zaplnením disku to pochopiteľne nebolo, ku koncu zápisu som mal zaplnených len cca 30G z 1/4T a zvyšok bol dávno pred tým vynulovaný cez TRIM, takže v reále bolo voľného skoro 90% disku.

                Je pravda, že zápis núl bol rýchlejší. Ale ten na SSD nemá význam ani ako test rýchlosti zápisu.

      • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 17:51
        Avatar Branislav Poldauf Manjaro, Debian stable  Používateľ

        dat win 10 menej ako 80GB je koledovanie si o problem v dlhodobom hladisku

        stacia 2 ci 3 aktualizacie bez premazania tých pôvodných a nemusí nabootovat lebo disk bude plný

        ano ak sa o ten win budeš starať ako o tamagoci tak ho udrzis aj na 50GB patricii ale ja chcem pc/tablet pouzuvat nie sa on starat

        ja mam 2in1 s w10 a 128GB ssd a dualboot som vzdal po 3 pokusoch

        bud neprebehla aktualizácia winu alebo nenabootoval a to som pridelil Linux len 20 alebo 30 GB (co linuxu bohaté stačilo, manjaro s gnome a programmi co pouzivam zaberalo okolo 12GB)

        teraz mal win 72 GB a po premazani zloh z aktualizacii integrovanym cisticom disku ma 45GB (to je vratanie hier a mojich dat), co je tipujem tak pol roka od posledného mazania sa nabalil o viac ako 20GB

        Linux: the operating system with a CLUE... Command Line User Environment
    • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 12:25
      Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

      @Milan: Tabulkový procesor pre Slax je napr. gnumeric. Rozsahom je zhruba na úrovni textového procesoru Abiwordu.

    • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 19:18
      Avatar WlaSaTy   Návštevník
      Keďže inštalačka z nejakého záhadného dôvodu nerozpoznala nainštalovaný windows

      Možno to bude znieť divno, ale odporučil by som skontrolovať či bola tá inštalačka 64Bit, a či bola naštartovaná v UEFI móde aby sa prepla do práce s GPT. Pozná sa to jednoducho, pri štarte chýba MEMTEST ktorý je v reále len 16bit a v UEFI je tým pádom nespustiteľný. Ak v minte ovšem nechali logiku z Ubuntu/Debian.

      • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 19:29
        Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

        Tak toto bolo OK, pretože disk bol s mbr tabuľkou rozdelenia a win10 bol nainštalovaný v legacy móde. Preto i LM štartoval v legacy. A inštalačka LM bola 64 bitová. 32 bitová sa tuším už ani nedá z hlavnej stránky LM stiahnuť.

        • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 19:49
          Avatar WlaSaTy   Návštevník

          Nie som odborník na Windows. Ale zatiaľ som bol v tom, že Win10 sa dá inštalovať len v UEFI móde s GPT. Že sa dá potom prepnúť do Legacy módu mu ovšem nezmení rozdelenie dátovej časti disku na MBR. No, a taká vec (Legacy BOOT a disk s viditeľnou akurát tak bootovaciou partíciou) dokáže rozhodiť hocičo.

          • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 20:01
            Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

            Windows bol inštalovaný formou updatu z win7 so zachovaním dát. Na disku ostala tab. rozdelenia msdos (pozorované v gparted) a mal 3 primárne partície.

        • RE: Linux v Trafačke 2020 09.01 | 19:51
          Avatar vxmery Mint 19.3 Cinnamon  Administrátor
          32 bitová sa tuším už ani nedá z hlavnej stránky LM stiahnuť

          Zatiaľ sa dá, ešte 32-bit podporujú

    • RE: Linux v Trafačke 2020 28.01 | 09:32
      Avatar distefano LinuxMint s XFCE  Používateľ

      Okrem horeuvedenych veci so ThinkPadom X1 Carbon, by som mal na najblizsiu Trafacku aj tazke otazky /pre mna/, na nasich hardveristov, huvika a Kamila. Preto ich prosim, ak by im to vydalo, o ucast 12.febr. Uz sme ich davno nevideli.

    • presun 05.02 | 00:42
      Avatar trogar2 android  Používateľ

      Toto je pokračovanie predchádzajúceho topicu.

    • RE: Linux v Trafačke 2020 12.02 | 20:47
      Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

      Tak dnes sme sa zišli piati. Troška ma mrzí, že neprišiel horstfuchs, ktorý na linux-mint-czech.cz sľúbil, že ak bude doma, zastaví sa v Trafačke a prinesie na ukážku aj barebone Asrock Deskmini A300. Jedná sa o veľmi zaujímavý kus hardvéru. Veľmi ma zaujal, pretože sa jedná o krabicu o rozmeroch cca 150x150x80 mm, umožňujúci vložiť AMD procesor Ryzen 5 2400G s TDP 65 W, dva moduly notebookových RAM, dva NVME SSD, dva 2,5" SSD a jeden wifi modul. Výhodou tohto riešenia je fakt, že umožňuje získať plnohodnotné PC pri veľmi kompaktných rozmeroch. Ja som zvažoval použitie procesoru Ryzen 5 2400GE (4 jadrá, 8 vlákien), ktorý má znížené TDP na 35 W pri znížení výkonu iba o cca 10% voči variante s TDP 65W (2400G). Je samozrejme možné použiť i iné procesory s TDP 35 W, napr. Athlon 3000G alebo Athlon 240GE, avšak tie majú iba 2 jadrá a 4 vlákna, teda oveľa nižší výkon. Jediným problémom je, že Ryzen 5 2400GE sa bežne nedá kúpiť, predáva sa iba OEM partnerom. Horstfuchs to vyriešil tak, že kúpil hotový PC s týmto procesorom a použil ho v tom barebone A300. A práve na jeho skúsenosti som bol zvedavý, ako tam beží linux, ako sa hreje a pod. Okrem tohto sme pozerali nové Milanové objavy v distribúciách a trošku sme zabrdli aj do politiky. Zhodli sme sa na tom, že pri tohtoročných volbách bude obrovská fuška vybrať, akú stranu voliť.

      • RE: Linux v Trafačke 2020 12.02 | 23:18
        Avatar redhawk75 mx19, galliumos, antiX, Devuan,  Používateľ

        jj A300 je velmi zaujimavy kusok.

        ale lepsia je skrinka Akasa euler mx  je na mini ITX dosky, 2x2,5" disk, s pico PSU (su 2 verzie pre intel a AMD) alebo Zerorpm ht02 (ht01 je moc mala)

        Ryzen 5 2400GE je trosku slabsi ale inak plne porovnatelny s Ryzen 5 2400G. problem je len v tom ze tdp verzie GE je lepsie ale papa to +- rovnako

        nestastnym riesenim v A300 je zhustenie komponentov. je dobre mat pri 2400G (alebo inom 65W cpu) SSD (hdd hreju viac co je citit. a su rovno pod socketom)

        na m2 ssd nie je mozne dat chladic, ten ktory je zo strany cpu ma pod sebou este wifi a ak nahodou je zle osadena antena....

        chladic je hlucny, ticha nahrada je tazko zohnatelna

        atd. najlepsim riesenim cpu v doske je 3400G (4c/8t) pri rovnakom TDP +12-16% na vykone oproti 2400G

        pokial netreba 4 jadro a ide o 24/7 tak  dobra volba je AMD Athlon 3000G (2c/4t 35W TDP) je o 2-3% slabsi ako 2400GE (a skvela cena cca 55€)

        velkym plusom je hw SATA3 raid (0,1, 5, 10) nastavitelny v BIOSe radica (RAID Array config utility) alebo cez efi.

        • RE: Linux v Trafačke 2020 13.02 | 08:05
          Avatar Livan Manjaro, Arch, všetko s XFCE  Používateľ

          Čo sa týka tej A300, tak tu je podrobná recenzia. Čo sa týka toho Akasa Euler mx, tak je cca 3 krát väčšia, ako A300 (272×205×92 vs. 155×155×80). Athlon 3000G má sice jednojadrový výkon cca rovnaký, avšak celkový výkon Ryzenu 5 2400GE je oveľa vyšší (2 jadrá vs. 4 jadrá).

      • RE: Linux v Trafačke 2020 Dnes | 09:56
        Avatar 7R7 Debian Stretch a Debian Sid  Používateľ

        Osobne mám Asrock A300 s s Athlonom 200GE, myslel som že to bude bezproblémový počítač k telke ale nebolo to tak, dosť som sa zapotil s uspávaním, veľakrát zamrzne a je nutné tvrdé vypnutie. Boot systému je pomalý disk je SSD sata ale aj tak, kým to prebehne cez FW a bios to trvá cca 12-15s potom kernel a KDE5 asi každž 4-5s.

        Grafika je tam Vega3 tak som rátal že inštalácia bude jednoduchšia a obdobná ako pri moje RX580, ale musel som lavírovať s parametrami Grubu aby nabehol obraz. Potom sa občas stane, že po prebudení začne kmitať a skákať obraz a pomôže len niečo pustiť (film) alebo reštart. Celkovo som asi od Opensource ovládačov očakával viac čo sa jednoduchosti týka. Rovnako aj pri mojej RX580. Nebolo to tak že nainštalujem a idem.

        Teraz s novšími jadrami je to lepšie ale nie 100%, momentálne je tam Debian s jadrom 5.4.xxx tak uvidíme ako to bude fungovať.

        Bral som to ako alternatívu k nejakému NUC, keď to funguje je fajn zvláda všetko prehrať a nieje to ARM (krabičky s ARM ma nejako neoslovili)

    • RE: Linux v Trafačke 2020 13.02 | 09:46
      Avatar distefano LinuxMint s XFCE  Používateľ

      Livan, ako sofer, pije caj, takze sa nezmienil o jednej zavaznej skutocnosti zo vcerajska. Majitel Trafacky - Fero, stale nema brigadnicky za pultom, preto usilovne zaskakuje. Nasiel niekde v sklade stare flaskove piva tesne pred expiraciou, ktore musi rychlo vypredat. A tak som mal vcera 1 capovanu 11-ku Svijany + 3 akciove flaskove za 50 centov, konkretne svijansku 10, zatecku Baronku 12-ku a tmaveho Samsona. Este stastie, ze mam slabost na ceske piva plzenskeho typu a som v treningu.

    • RE: Linux v Trafačke 2020 Dnes | 16:50
      Avatar adsvoo123   Návštevník

      Len W10 by som nerad, je to momentalne moja najlepsia masina a na tej by sa patrilo mat aj najoblubenejsi LM. A sprava sa takto aj ta kvazi nemenna, neaktualizovana W10? Ci by to bola [url=https://www.adsvoo.com]dalsia[/url] komplikacia? Inak do UEFI sa dostaneme cez F1, tam som nasiel viacero veci OFF, tak mozno preto sa Linuxu nedarilo. Nevadi, o mesiac mozeme pokracovat.

    • RE: Linux v Trafačke 2020 Dnes | 16:52
      Avatar adsvooAZ   Návštevník

      Len W10 by som nerad, je to momentalne moja najlepsia masina a na tej by sa patrilo mat aj najoblubenejsi LM. A sprava sa takto aj ta kvazi nemenna, neaktualizovana W10? Ci by to bola komplikacia? Inak do UEFI sa dostaneme cez F1, tam som nasiel viacero veci OFF, tak mozno preto sa Linuxu nedarilo. Nevadi, o mesiac mozeme pokracovat. www.adsvoo.com

      • RE: Linux v Trafačke 2020 Dnes | 18:00
        Avatar distefano LinuxMint s XFCE  Používateľ

        Vsak toto som pisal ja 9.januara, az tak ta to chytilo za srdce?