Ako na linux - aneb ako ho rozšíriť
Vyzývam celú komunitu, znalcov, priaznivcov, priateľov a podporovateľov linuxu k zakopaniu vojnovej sekery. Za tých pár týždňov, čo sa zaoberám linuxom, som pochopil v čom je Achillova päta jeho masového rozšírenia. Nie je problém pri inštalácii na nový comp, ani pri inštalácii ako dual system na existujúci OS, tvorcovia install, alebo LIVE distribúcií sa veľmi pekne posnažili.
Problém je inde. Je tam, kde by ste ho nečakali. Je u vás samotných. U linuxákov. Ľudia sa delia na ženy a ľudí. A potom sa ešte delia na windowsákov a ostatných. Windowsákov je 9x% a ostatných - škoda odhadovať.
Vyzývam komunitu linuxu, aby sa zjednotila na distribúcii, bez ohľadu na skúsenosti a sympatie!!! a začala podporovať jednu jedinú distribúciu, s plnou podporou slovenčiny. Ja neviem ktorá to je, ale ak sa na tom nezhodnete, tak pre mňa je to Kubuntu.
Vyjadrite svoj názor, v záujme veci obetujte vášeň, objektívne, ale naozaj nezaujate posúďte. Bez vás, čo sa v linuxe vyznáte, to nepôjde.
Pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť.
a na zaver len varovanie: ak sa tato tema zvrhne na flame, okamzite ju zamykam!
Ja chystám trošku väčšie prekvapenie, rozrobené to je, ale o týždeň mám maturu, takže mám teraz trošku iné starosti :)
A ešte len tak pre zaujímavosť, čo to znamená pri inštalácii ako dual system na existujúci OS. Ako možem mať "dual system", keď si iný OS nainštalujem na ten pôvodný?:D:D
Preco mu hned nadavas? Co tak ho jednoducho poopravit?
To hned ho musis chytat za slovicka a poopravovat v kazdej blbosti, ked sam si cital, ze je novacik? Ty si zo zaciatku tiez urcite nevedel niektore vyrazi. Tak PEACE! (bez flamu ta prosim)
Ja sa snazim v mojom okoli rozsirovat linux tak, ze ho ponukam ludom. Kazdy sa proste zacuduje ked vidi otvoreny notebook a zacne sa pytat co to je...ja im pekne vysvetlim zaklady o linuxe, poviem, ze maju moznost vybrat si z XYZ distribucii s roznym stupnom narocnosti, ze je to zadarmo a ak ich aspon trosku bavia pocitace tak casom ich to urcite pohlti a budu chiet vediet ako samotny system pracuje. Takymto sposobom som nalakal uz ozaj niekolko ludi.
A co sa tyka roblemov tu v komunite, niekedy mi to pride take, ze su ludia kt. su zaujati voci svojmu distru a ked zistia, ze niekto druhy pouziva take a onake distro tak sa zacne krvopotne buchat po hrudi, ze "ja som ten spravny linuxak, lebo ja mam XXX a ty si len nic" ....fakt niekedy som maval taketo pocity, teraz casom je to uz lepsie :)
Treba brat linux ako taky. Jadro mame vsetci rovnake ! :)
Ono aj take stretavky niesu zle, lebo tam dotiahnes znameho, sadnete si, porozpravate sa poukazujete a vzdy sa tam da comu priucit. Osobne som v KE chcel organizovat jedno, nozaujem mali okrem mna asi 2 ci 3 ludia.
Takti prajem vsetkjo dobre, vitaj vo svete linuxu, bav sa, uc sa a nedaj sa odradit chvilami, ked sa nieco pokazi, lebo aj to sa stava:)
Lemmy
Ľudia sa delia na ženy a ľudí. A potom sa ešte delia na windowsákov a ostatných. Windowsákov je 9x% a ostatných - škoda odhadovať.
čo má ako toto znamenať??? ako poviem to mega jednoducho, áno? Niečo sa ti nepáči a tak to odprezentuješ - no odprezentuješ to tak príšerne, že niekoho úplne zbytočne urazíš. Tak schválne, z nasledovného urážaš ženy. Neviem, či o tom vieš, ale bez ohľadu na OS môžeš ísť s niekým na pivo alebo na kofolu, bez ohľadu na systém môžeš fandiť s niekým tomu istému športu a ešte asi milión ďalších vecí. Hromada ľudí, s ktorými pracujem, má v počítači úplne iné SW vybavenie a je mi to jedno. Ak chcem, aby mi niekto pomohol s A, tak mi je totálne jeho aké má X Y Z.
Vyzývam komunitu linuxu, aby sa zjednotila na distribúcii, bez ohľadu na skúsenosti a sympatie!!! a začala podporovať jednu jedinú distribúciu, s plnou podporou slovenčiny. Ja neviem ktorá to je, ale ak sa na tom nezhodnete, tak pre mňa je to Kubuntu.
a to ako prečo? fedora je v niečom lepšia ako Ubuntu, Ubuntu je v niečom lepšie ako Fedora. Mám napríklad Greenie, ktoré je podľa mňa lepšie ako Ubuntu a podľa niekoho iného je lepšie originál Ubuntu. Sám používam síce na svojom pc len jedno, no ostatným dávam podľa potreby. Taktiež používam rôzne LiveCD. Má sa teraz zlikvidovať Parted Magic, Slax, Debian, Mandriva, PCLinuxOS a ďalšie, ktoré som si kvôli niečomu obľúbil?
Najlepší spôsob ako pomôcť Linuxu je tam, kde to najviac chýba.
Každá distribúcia v pdostate funguje tak, že sa zoberie jadro a rôzne prídavné programy. Ak sa niekto pridá k aktívnym vývojárom jadra, budú mať z toho úžitok všetci. Ak sa niekto pridá k prekladu programov do niektorého jazyka, napríklad do Slovenčiny, tak z toho budú mať účinok znovu všetci. Čo ďalej treba? Dobrých testerov, grafikov, niekoho kto vie písať dokumentáciu... a samozrejme miesto, kde sa môžu riešiť rôzne problémy a kde sa môžu nachádzať rôzne tipy a triky.
Ak veľmi chceš pomôcť a za to ťa chválim, môžeš napísať, v čom si dobrý, na čo máš talent.
Ja to chápem tak, že autor chcel vtipným spôsobom poukázať na odlišnosť myslenia vo vzťahu k linuxu.
Lebo skúste porozmýšľať akým číslom sa dá vyjadriť množina žien, ktorá dá prednosť skúšaniu Linuxu pred sledovaním tej Tureckej pomazánky.
nehovoriac ze aj ked maju 2 to iste distro moze sa spravat a vyzerat uplne inak
jedna distribucia by mohla mat zmyselmkeby existoval len 1 hardware ako napriklad pri mac os x, ale ani to by sa mi nepacilo, preto existuju distra na starsie pc a podobne
niekto si radsej zoberie ubuntu a upravi si ho doplni a nastavi podla seba, iny radsej siahne po PinguyOS kde uz vsetko ma ale za cenu ze ked zacne daco menit hrozi rozpadnutie dalsich veci lebo ani nevie ze od seba zavisia
delenie na debianistov a fedoristov a ubuntakov je prirodzene lebo fedorista ubuntakovi pomoze ovela tazsie ako iny ubuntak
este vyssie dakto napisal ze vsetci mame rovnake jadro- nie je pravda - okret toho ze zalezi od distra ci pouziva najaktualnejsie tak kazde distro ma v jadre nejake vlastne patche a kazdy uzivatel ich moze mat tiez
A k tomu deleniu. Delenie je prirodzena vec...predsa nebude ubuntak kricat, ze je fedorista....ale narazal som na tych ludi, kt odsudzuju tych druhych.
BTW zda si mi ze nieco ako kde pre windows je alebo malo byt, takze NT jadro a na nom KDE nemusi byt az tak nerealne :-))))) kde on win
Ono krásna predstava, že všetci by začali pracovať na jednej jedinej linuxovej distribúcii, ktorá by bola prepracovaná a vyhovovala by každému, ale to sa asi nestane. Samotná myšlienka Linuxu a GNU je cielená k tomu, čo sa s linuxom deje, k úplnej voľnosti... každému vyhovuje niečo iné.
Možno sa raz stane, že si dajú vývojári hlavných linuxových/GNU distribúcii session a porovnajú pre a proti vo svojich balíčkových manažéroch, systémoch balíčkovania a ich formátu, vyberú z nich len to najlepšie a vznikne z toho jeden ultra balíčkovací systém a ultra balíčkový manažér. A možno by sa mohli dohodnúť potom aj na spojení repozitárov a potom načo mať toľko distibúcii, keď stačí jedna hlavná linuxová distribúcia do ktorej potečú všetky peniaze od sponzorov na jej vývoj :) Linuxáci všetkých krajín spojte sa, ale linuxáci by som to nenazval, GNU-ňáci všekých krajín spoje sa ? Nie nie ani to nie. Ounixáci(ako otvorený unixáci) všetkých krajín spojte sa :D
To bola len taká časť môjho neuskutočniteľného myšlienkového pochodu.
tam jasnepokazali ze kazdy balickovaci system je napisny v inom jazyku a s inymi cielmi tekze spojenie asi nehrozi
ale mohol by vzniknut novy unikatny system balikov a repozitarov a ich spravovania ale to su riadne divoke sny :-D
Nebudem sa pýtať prečo nepovažuješ ženy za ľudí, alebo prečo nútiš ostatných ľudí akceptovať tvoju jedinú pravdu. Niesom kresťan, takže na pojem jedinej pravdy nereagujem. Ale, skús sa zamyslieť kam sa dostane trh bez konkurencie. A choď povedať do suse a redhat-u aby okamžite na tvoj povel ukončili prácu na enterprise verziách. Cestou sa môžeš zastaviť aj v oracle. Ich zákazníci ťa odmenia zlatou kazajkou.
Navyše, tie štatistiky boli vždy lož. Skús sa zamyslieť nad tým, prečo sa zas zmenily podmienky počítania.
Niesom kresťan, takže na pojem jedinej pravdy nereagujem. Ale, skús sa zamyslieť kam sa dostane trh bez konkurencie.
Blogy neblogy... keby bolo toto na facebooku, tak stlačím to malé tlačidlo "Páči sa mi to". Úplný súhlas, v niečom sa zhodneme :)
Diverzifikacia je to najlepsie, co moze byt, inak by sme vsetci pracovali na Microsoft Windows. To, ze je Linux rozdeleny vidim pre seba len ako vyhodu. Mozem si vybrat, co mi pasuje. Uprimne, keby bol Linux len napr. najstarsia distro Slackware urcite by som ho nepouzival a switchol na Mac OS.
Zanalyzujte, ako sa da prispiet do Fedory, Ubuntu, SuSE, PCBSD a podobne. Preklady, balicky ... v tom vidim hlavny prinos pre linuxovu / unixovu komunitu. Ono, casy, v akych zil Linus ked zacinal su uz daaaavno prec. Uz nevymyslite nic uplne nove a prevratne v linuxovom svete. Je tu ~300 distribucii a kazda vasa dalsia bude viac ci menej vyraznou napodobeninou niecoho, co tu uz bolo. Preto je nezmyselne tvorit nieco uplne nove. Toto pisem najma preto, ze robit dalsi x-ty fork niecoho je proste nonsens.
Ja som uzivatelom Mac OS X, a som VELMI spokojny. GUI je dotiahnute do dokonalosti, a i ked tam nemate tu legendarnu "slobodu vyberu", zistite, ze ju ani nepotrebujete. V macu proste vsetko ide. Bodka. Dokaz namiesto slubov:
$ uptime
14:41 up 118 days, 4:55, 2 users, load averages: 0,23 0,31 0,37
$ uname -a
Darwin xSup1-2.local 10.6.0 Darwin Kernel Version 10.6.0: Wed Nov 10 18:13:17 PST 2010; root:xnu-1504.9.26~3/RELEASE_I386 i386
Existuju distribucie, ktore sa o to taktiez velmi snazia (fedora napr) ale stale to nebude take kvalitne, pretoze to je open source projekt a robit QA je dost tazke ... na zlaty gral v linuxe si este pockame (ak je vobec jeho existencia pripustna)
Aby ste si nemysleli ze som "blby klikac" a pouzivam "blbuvzdorny OS" , tak vedzte, ze pracujem v jednej firme na distribucii na mieru (zalozenu na slacku), a prekopal som tam asi vsetko a viem naozaj dobre, co je to linux a par veci mame vymyslenych celkom elegantne. Ale vobec sa nesnazime svoj produkt okrem naozaj uzko specializovanych situacii propagovat dalej, pretoze vieme, ze to proste nema cenu. A o tom to je ... Ak chcete prispiet, pripojte sa do existujucich projektov. Budu len radi.
Linux sa da ohnut akokolvek chcete (fakt :D, o par veciach sa vam hadam ani nesnivalo) a spravit si tam veci naozaj "po svojom", sa da, tak ale, co z toho? :)
Kvitujem slova Stana Hofereka. Jeho slova vytesat do kamena:
"Ak sa niekto pridá k aktívnym vývojárom jadra, budú mať z toho úžitok všetci. Ak sa niekto pridá k prekladu programov do niektorého jazyka, napríklad do Slovenčiny, tak z toho budú mať účinok znovu všetci. Čo ďalej treba? Dobrých testerov, grafikov, niekoho kto vie písať dokumentáciu... a samozrejme miesto, kde sa môžu riešiť rôzne problémy a kde sa môžu nachádzať rôzne tipy a triky."
Ja som si zobral jeho slova k srdcu uz davno, prekladal som aplikacie do Xfce do slovenciny, pred asi troma rokmi, mozno aj viac. Tusim sa mi zda ze som kontaktoval prveho Mira Hroncoka:) ktory je tak na polovicu slovak a mal blizko k obom jazykom. Prelozil som leafpad, tusim kalendar (orage?) a este tusim squeeze (taky archiver), a potom ma to proste prestalo bavit. Commitol som par projektov a hotovo ... Zapojit sa da, ale nie je na to cas :/
Dalsim problemom na Slovensku je komunita ako taka. Kriticky a objektivne sa pozrite na linuxos.sk. Ja tvorcov toho webu v nijakom pripade nechcem urazat, to absolutne nie, som naozaj poteseny a aj pysny, ze Slovaci tiez maju celkom fajn linux portal. Klobuk dole. Avsak pozrite sa na weby ako root.cz alebo abclinuxu.cz. To je uplne niekde inde. Viac ludi? Viac kvalitnejsich ludi? Viac penazi? Mozno. Osobne pomer root.cz / linuxos.sk z pohladu navstevnosti 10:1. A je to proste preto, lebo tam je ta komunita zivsia. O nicom inom. Spojte usilie, ti, ktori sa venuju vlastnemu linuxovemu blogu, "pre potesenie", vyprdnite sa na to a pridajte sa k niecomu vacsiemu. spojte weby linuxon, linuxos a xyz dalsich veci, dajte to pod jednu strechu a makajte na JEDNOM portale.
Nechcem machrovat, ale myslim si, ze viem o Linuxe celkom dost, ale nemam cas ani chut investovat do toho v podobe clankov sem na linuxos aleb podobny slovensky web, pretoze to je proste taky, vykrik do tmy. Mna to uz proste preslo. Skoda. Mam v hlave par napadov, ktore by som chcel zrealizovat, ale su ineho charakteru ako pisat clanky a prekladat softver, to ma uz proste preslo. Teraz sa napr. zaujimam o FreeBSD. Uz par rokov si na tom systeme mozem oci vyocit. Dokonalost. A par related projektov by sa naslo :)
Ok, uz pisem offtopic, tak dufam, ze sa nejako zapojim od komunity aj ja :)
Myslim, ze filozofia linuxu bola od zaciatku nieco v zmysle: "Podme robit to, co nas bavi" alebo "Podme robit system pre seba". To si zial neuvedomuju mnohi, ktori nadavaju na KDE4, Unity, GNOME 3, pripadne na rozdrobenost distribucii a ziadaju unifikaciu, jasny roadmap, centralizaciu. Ked mate o toto zaujem, mozete si vybrat system, ktory ma takuto filozofiu. Ak chcete tento sposob presadit v linuxe, tak ho degradujete na klon windowsu alebo mac os x, ktoreho jedina vyhoda je to, ze je zadarmo. Ale to dufam linux nikdy nebude. Preto, ze kazdy vyvojar robi to, co ho bavi alebo to, co prave potrebuje, mame tu skvely system, ktory ide na malych routrikoch aj na obrovskych mainframoch, pouziva sa v mobilnych telefonoch, aj v CERNe. Ked chcete urobit linuxu naozaj dobru sluzbu, tak sa pridajte a robte tiez to, co vas bavi. Ci uz je to preklad nejakych aplikacii, ktore pouzivate, alebo pisanie nejakych, ktore vam chybaju, pripadne uprava nejakych inych, ktore sa nespravaju presne tak, ako chcete. A ak nebudu chciet prijat vas patch? Tak si to forknite. To je linuxova cesta - moznost vyberu a moznost robit si "co chcem". Preto vitam milion distribucii, vitam tisic programov, ktore kazdy robia to iste, ale vzdy trochu inak a vitam aj tisic diskusnych for. Lebo vzdy si mozem najst take, ktore mi vyhovuje. A ked prestanem, stale mam kam ist. Necitim sa byt vaznom jednej myslienky, jedneho smeru a jedneho nazoru.
A to, ze sa linux slabo rozsiruje medzi ludmi pokladam za dobru vec. To je proste cena za slobodu. Nie kazdy chce byt slobodny. Ked sa len tak zbezne clovek rozprava s ostatnymi, tak mnohi mu povedia, ze radi vymenia kusok slobody za bezpecnost. Toto proste nie su ludia vhodni pre linux. Nechajte ich pouzivat windows a mac os x. Oni su s nim spokojni. Nenicte zivot sebe aj druhym a nenutte ich robit nieco, co nechcu. Koniec koncom, vas nazor tiez nemusi byt ten jediny spravny. Preto si pouzivajte linux tak, ako chcete, ale nechajte druhych na pokoji, nech si tiez pouzivaju co chcu a tak ako chcu. Nerobte osvetu, nepresviedcajte druhych, nerobte reklamu. Kludne ich nechajte zit v nevedomosti. Ten, kto stoji o linux, si ho najde aj bez vas.
"Ked uz teda razis cestu zlucovania, tak podme sa zlucit s tymi najlepsimi na cesko-slovenskom trhu." - to znie velmi rozumne :)
Ja by som rad pouzival linux ako desktop ale som lenivec vypiplavat si ho k mojej spokojnosti, tak volim cestu lahsieho odporu. (a vlastne, aj mac je pod kapotou unix :) ) Samozrejme, ze aj linuxove desktopy su kvalitne, o tom ziadna, ale sloboda vyberu spociva aj v tom, ze si mozem vybrat co ide out-of-box :).
Ohnutelnost Linuxu je velke plus a to je to, co robi Linux Linuxom. Mne sa zda, ze postoj linuxovej komunity je trochu schyzofrenicky (bez urazky, to slovo sa tam hodi). Chcu mat velmi kvalitny softver a nadavaju na roztriestenost a nejednotu a volaju po akomsi finalnom distre, ale na druhej strane chcu mat slobodu vyberu v kazdej situacii a tieto dva postoje sa podla mojho skromneho nazoru nedaju skombinovat.
A čo sa stane potom? Človek sa zobudí s rukou v šerbli ;-) Časom ťa to prejde, neboj, aj vás ostatných nováčikov plných eufórie a potom pochopíte že súčasná situácia je vlastne vyhovujúca a linux ako taký netreba nikam pretláčať či presadzovať. Každý chce mať niečo inak, každý funguje s iným systémom práce, prepojeniami a logickými pochodmi. A to je dôvod prečo je distribúcií tak veľa. Je to slobodný systém ktorý si môže každý prispôsobiť podľa ľubovôle.
Mne osobne viac vyhovola doba keď linux bol akousi exkluzívnou výhradou len pre zasvetených, tzn. pre ludí ktorí rozumeli pc a ovládali aspoň dva programovacie jazyky. S prílivom na mainstream zameraných jedincov sa tento smer začal prejavovať aj v rôznych projektoch - viď. ako príklad GNOME 3, KDE 4, atď... Veľké ovládacie prvky, neergonomické ovládanie, eye-candy efekty by default a vydávanie nedokončených verzií s chýbajúcou funkcionalitou. Vobec nie som nadšený. Kedysi som používal KDE 3.5, potom som ušiel od KDE 4.2 k GNOME a následne k XMonadu + gnome-session. Momentálne mám všetko pekne zladené tak aby to bolo max. prehľadné a čo najviac použiteľné. No bojím sa doby keď GTK2 aplikácie nahradia ich GTK3 verzie a ja budem musieť zase všetko ladiť a hlavne napísať si dáku vlastnú tému bez tých veľkých odporných ovládacích prvkov ktoré nám momentálne všade tlačia vo veľkom.
Smutné bude aj to že sa budem musieť zbaviť gnome-session pretože v 3tej verzii už nie je možnosť zmeniť required-components (tzn. nastaviť ako WM XMonad a ako panel zsh skript + dzen2). Takže späť k xsession, alebo inak povedané, späť na stromy... Dpč "hurá"...
prejdite mysou po obrazku a uvidite pred a po
mozno vam to pomoze
A to čo ste poslali vy je pre GTK2 ;-)
web tu
Takže už čína prestala vyvíjať vlastnú Linuxovú distribúciu a hromadne zmigrovala školstvo?
Mimochodom, Ty by si odmietol silu výpočtového hniezda z top 500 len preto že na tom čínskom MIPSe nebeží Linux? Z tvojej reakcie to priamo vyplýva.
Čo ma trochu trápi je že komunita linuxu je dosť uzavretá. Minule som usporiadaval u nás na škole jednu akciu kde som mal zopár prednášok a bol som asi jediný, kto tam dotiahol aj nejakých nelinuxákov. Je veľmi veľa ľudí, ktorí ani netušia, že existuje alternatíva a to treba zmeniť.
Ako, treba si uvedomit, ze kazdy clovek robi veci hlavne kvoli sebe, bud aby mal dobry pocit, naplnil svoj tuzby (hoci aj po pomoci inym) a podobne. A tak isto sa treba pozerat na pouzivatelov linuxu. Ak ho pouzivaju, tak to robia hlavne kvoli sebe. Ak sa rozhodnu, ze naformatuju particiu a nahodia windows? Kludne, je to ich vec. Ty by si sa kvoli nim vobec nemal citit nejako zle, je to koniec-koncov ich vlastna volba. Moj nazor je, ze novacikov proste treba nechat tak. Nech sa trapia, nech bojuju. Niektori to vzdaju, druhi nie. Kazdopadne, v jednej veci mam uz davno jasno. Clovek, ktory miesto skusania a rypania do linuxu pride na forum a pyta sa uplne zaciatocnicke hluposti, s vysokou pravdepodobnostou nikdy skutocnym prinosom pre komunitu nebude. Naco mat zaujem o takeho pouzivatela? Radsej nech sa vrati k windowsu. Vsetci tymto ziskaju.
+3.14 :)
často niečo typu "moja tlačiareň taká a taká robí to a to". na to by som dobre odpovedal, keby som takú tlačiareň používal. Taktieť rôzne problémy s televíznymi kartami a podobným hardvérom.
Čo sa týka tých dvoch vecí - prirovnanie ľudia a ženy - naozaj to bolo myslené vtipne, ale iba jediný nick "menom" na to prišiel, takže som to blbo napísal. Koho to urazilo - ospravedlňujem sa.
Druhá vec - podpora jedného distra - ja viem že je to ťažké sa na niečom dohodnúť, ale práve na to som chcel poukázať, že toto je ten jeden veľký problém a mal som pravdu.
Prednedávnom som hovoril s jedným ajťákom z nemenovaného úradu. Keď som mu povedal, že keby dal na mašiny úradu linux, tak by mal pokoj s antivírmi a MS office, tak vyvalil na mňa buľvy. Ja si ani nie som celkom istý, či som netrepal somariny, ale mne tak kubuntu zafungovalo. Proste som ho dal na ten môj pokusný stroj a hotovo. Kancelária ako vyšitá. Čo viac treba? A teraz mi povedzte, či by sa neušetrili obrovské financie, ktoré mimochodom platíme všetci, linuxáci nelinuxáci, na vybavenie kancelárií úradov.
Nečítal som podrobne všetky reakcie, ale prebehol som ich. Našlo sa tu všeličo, od miniflame až po rozumné slová.
----
Skúsim načrtnúť nejaké kritériá na kancelárske distro:
1. Inštalácia s kancelárskym balíkom.
2. Automatické detekovanie HW, netu a nastavenie.
3. Prehľadné, winom čo najviac podobné prostredie.
Položím k tomu jedinú otázku.
----- Ide to spraviť?